Почему Евразии повзло с домашними животными?

[Alexy]

Насколько верно мнение автора книги "Ружья, микробы и сталь" о том, что это просто так случайно совпало, что
в Евразии и сев Африке по сравн с Африкой (южнее Сахары) оказалось значительно больше таких видов диких копытных, которых из-за пониженной агрессивности к человеку и особенностей их социального поведения (стайность + НЕпугливость в закрытом загоне + следование за более высокой по иерархии особью + терпимое отношение между самцами в одном стаде) легко одомашнить?

Действительно ли просто случайное совпадение?

Или вовсе евразийско-североафриканские дикие
лошадь, осел, свинья, бык (с купрееем и бантенгом), буйвол, як, овца, коза, сев олень не более удобны для одомашнивания,
чем африканские зебры, кистеухая и большая лесная свиньи и бородавочник, канны, бубалы, ориксы, куду и др антилопы, афр буйвол и гривистый баран,
или же чем сев американские виды оленей и американо-азиатские снежные бараны?

[feralis]

Еще 2000 лет назад к югу от экватора был каменный век и места эти населяли охотники-бушмены
Так что одомашнивание тут запоздало
а потом банту принесли сразу железный век минуя медно-бронзовый и породы скота с севера
правда немного ранее скотоводов шли растеиневоды и африка дала миру
почти все культурные пальмы еще массу растений из них правда основная масса за пределами Африки малораспростанена
Сьедобный банан тоже-негритянское изобретение(в азии на родине его на корнеплоды растили)
Из скота в Египте была одомашнена крупная антилопа
Увы но Уже при Геродоте Юг африки был окраиной Ойкумены
У меня ранее было много инфы на тему но давно забыл многое

[Alexy]

Так автор пишет, что в засахарской Африке никого не одомашнили не потому, что были отсталыми, а что они отставали отчасти потому, что там не удавалося никого одомашнить

[feralis]

ДУМАЮ ЧТО ВЕЗДЕ БЫЛИ ЖИВОТНЫЕ И РАСТЕНИЯ ПРИГОДНЫЕ НО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОРИНТАЦИЯ В ЭТОМ НЕ НУЖДАЛАСЬ

даже в АВстралии аборигены приручали сумчатых но далее ручных одиночек дело не шло

еще психология охотника
аборигену труд на огороде что смерть
и недаром они сейчас пополнят отбросы общества
практически все сидели

[василий андреевич]

Вряд ли дело в везении, скорее в потребности, подкрепляемой возможностями. Индии что, повезло с добрыми слонами? А нашим разводчикам песцов с мирными "шкурниками"? Скорее всего внутри каждого вида имеются особи-уродцы, поддающиеся лучшему приручению. Например, подмечено, что псовые (да и другие), имеющие белое пятно на шее и темени всегда более ручные.
 А вот у островитян (анекдот), лежащих под банановой травой в ожидании ветра и падения плодов, всегда будет голод и спад рождаемости когда ветры стихают.

[cccp]

А может, всё дело в людях?
Из всех домашних животных я прилично разбираюсь только в собаках, и я давно уже задумывался: как так получилось, что из одной вроде бы дикой формы, canis aureus, в Евразии  и Египте вышли сотни узкоспециализированных пород, а в остальных частях света нет ничего подобного?
Вспоминается историк 19в. Фридрих Энгельс, связывавший все культурные достижения с двумя полюбившимися ему "расами" - арийцами и семитами, как раз населявшими в эпохи неолита, энеолита и бронзы все те районы, где были одомашнены лошади и ослы, КРС, овцы-козы, верблюды и т.д. И где селекция собак велась непрерывно.
Предполагаю, что есть у некоторых человеческих популяций  некие психологические особенности, помогающие им приспосабливать к своим нуждам потенциально полезные природные формы, труда скольких поколений это не (ни)потребовало бы. А  у других популяций зато - непревзойденные вокально-хореографические и баскетбольные таланты.
----------------
Другая гипотеза:
Зоны одомашнивания копытных суть зоны умеренного, субтропического и всесезонно-прохладного горного климата. В тропиках стадо копытных, окутанное тучей кровососущих насекомых, в т.ч. мух цеце, формировать вокруг себя людям смертельно опасно. Вот они и не формировали.

[PVOzerski]

С чего Вы решили, что предок домашней собаки - Canis aureus (обыкновенный шакал)? Я знаю, что такого мнения придерживался К. Лоренц, но, насколько я знаю, данные молекулярной биологии более-менее однозначно связывают собаку с волком.

[cccp]

PVOzerski, я так и написал: вроде бы .

[василий андреевич]

А мне более по нраву такая идейка. Развитие такого животного, как человек, идет в направлении социализации. И тут, как муравьи приучаются доить тлей или растить ощественные грибы, а пчелы окультуривать под себя цветковые, так и человек в гротескной форме расширяет свои границы социализации, вовлекая все новые виды в орбиту своего взаимодействия.
 Т.е. первична потребность объединяться во все большие "стаи", а это возможно только при разделении труда по спецификациям. Одомашнивание "диких", только одна сторона этой спецификации.

[ключ]

  А не СЕЗОННОСТЬ ли охоты-первопричина?

[Alexy]

Поясните пожалуйста свою мысль?

[crdigger]

  Местный скот ,как и люди, иммунны к сонной болезни,но скот - ценой падения продуктивности,возможно.Южная Африка - вполне умеренный климат без мухи цеце, однако и там цивилизации не получилось.
  Гипотеза.Возможно для возникновения скотоводства и земледелия недостаточно роста плотности населения и наличия подходящей флоры и фауны, но условия более жесткие и уникальные.Обязательна ситуация, когда рост плотности населения и организованности скотоводов и земледельцев позволяет им регулярно бить охотников и собирателей, таким образом вытесняя их.Скотоводы и земледельцы более чувствительны к грабежу,так как у них больше собственности.Таким образом, мелкую общину грабят охотники и она прекращает существование как таковая.Во время войн и сейчас происходит подобное,когда крестьяне не могут защитить посевы и таковые сокращаются.

[feralis]

<Скотоводы и земледельцы более чувствительны к грабежу,так как у них больше собственности.>

Первое что отнимают-жизнь
Скотоводы высадившись в англии 5 тыс лет назад истребили мужское население
Сейчас англичане на 80%  с игрек хромосомами пришельцев с Б-Востока
Охотники не просто малочислены и агрессивны  они еще не могут обьединять усилия более чем
небольшой группы как правило близких родственников
Страшный эгоизм на примере индейцев севера и аборигенов Австралии

<А не СЕЗОННОСТЬ ли охоты-первопричина?>

Так и сельское хоз сезонно и вообще оно сначала лишь дополнение к охоте
А причина просто в оскудении охотничей базы из за совершенства оружия
Веть уже в мезолит стали ловить рыбу и селиться на реках-озерах
Стрелами стаоли бить мелкого зверя
Да и упорное собирательство вызвало оскудение сьедобных растений
Такие кризисы и сейчас
Вот в 17 веке на дрова и уголь древесный порубили почти все деревья в европе
и уже 18 век проходит в лесопосадках на гос-уровне

[crdigger]

 Те,кто высадились в Англии, уже были организованными и многочисленными, речь о возникновении.Группа стала охранять свое стадо вместо простой охоты,от хищников и охотников.Первое время работы больше,а воинственности меньше.Охотники узнали,собрались и ограбили, благо богатая добыча.Скотоводам надо вначала увеличить свою численность до такого размера,чтобы преимущества от стабильности доходов превысили расходы на охрану.

[василий андреевич]

Конечно, все это дутая рассудительность, но не могло скотоводство возникнуть ни в богатых охотничьих угодьях, ни там, где хорошо растет "ячмень". Степи и полупыстыни, куда выдавливались не способные бить "мамонтятину", для выживания были вынуждены завязаться на козах.