Японские ученые будут пытаться клонировать мамонта.

[feralis]

<азиатские слоны существенно лучше приручаются. Или в Японии всё не как у остальных?>

Чтож и домашнии собаки лучше волков для содержания в квартире и цирка
а вот африканские слоны действительно дики и потому дружить с ними рискованно
Индийский слон-домашнее животное прошедшее путь доместификации вот он и такой добрый
Диких слонов индийских практически нет
есть одичавшие
во всеяком случае встретитть дикого слона ныне что дикого кота в европе
а в Японии только в зоопарке слонов и видали
Пусть лучше попробуют приручить саваннных слонов ибо африканские попытки пока были провальными

[DNAoidea]

индийский слон - домашнее животное?.. что-то не верится... как-то видел передачу про индийских слонов, и там говорили, что они "добрые" только в сравнении с африканским, а так вообще палец в рот не клади - погонщика убить могут если что не так...
также - домашнее животное это то, которое в неволе успешно размножается в ряду поколений, и пополнять его отловленными в природе особями нет необходимости для поддержания в форме, вот не знаю так ли это для слонов...

[feralis]

<пополнять его отловленными в природе особями нет необходимости для поддержания в форме, вот не знаю так ли это для слонов....>

Если вы думаете что в Азии отлавливают диких слонов и приручают то вам надо изучить слоноведение

Там часто практиуют вольный выпас на ночь в заросли (а на руси коней выпускали в ночьное)
днем понятно работа
как и домашних лошадей отлавливают в табуне и обьежжают приручая к работе
тож и к слонам применимо

а что до споров слонов с хозяином так у вас что ссор с домашними котами небыло
уверен что буть домашнй кот с льва то смертельных исходов был б немало

Так что дикий индийских слон вероятно вымер хотя иногда и слышно что где-то еще бродят


В античном мире слоны извесны с времен Александра македонского
его преемник устутил царству Ахока все территории в индии за 400 слонов и вот от них ведут род
все западные боевые слоны в т ч Ганнибала
выдно размножать индийцев было проще чем приручать африканских

[алексаннндр]

Слоны Ганнибала...
Вроде как он выписал из индии спеца, и они там африканских приручали. Из художественной книжки, но историк так-то писал, Немировский.
Да и из индии слонов гнать, у него через альпы-то перешло мало.
Впрочем не настаиваю.

[DNAoidea]

хм... я тоже такое читал, что слоны Ганибала были африканские (правда повторить такое ещё не получалось с этими слонами), а вот азиантские исключительно одичавшие или домашние слоны - это как-то странно, надо бы посмотреть. Да и про фермы по выведению слонов тоже что-то не слышал
вот, что пишет Вики про азиатского слона:

Хотя азиатские слоны хорошо размножаются в неволе, на работах использовались главным образом пойманные и приручённые дикие слоны. Молодняк мог использоваться в хозяйстве только с 7-летнего возраста, а для самых тяжелых работ — только с 12 лет. Дикие животные старше 30 лет практически не поддавались дрессировке, поэтому при облавах их отпускали.

то есть ни домашние ни тем более одичавшие не получаются...

[Комбинатор]

хм... я тоже такое читал, что слоны Ганибала были африканские (правда повторить такое ещё не получалось с этими слонами)

Есть ещё гипотеза, что у Ганнибала были слоны из Атласа, которые впоследствии были полностью истреблены. В этом случае Карфагену не пришлось бы доставлять слонов ни из Индии, ни из центральной Африки (что, с учётом существования Сахары,  было тоже отнюдь не лёгким делом). См., например:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=12E100CB5D2847268C083939E1450C6C
Доп. реалистичность этой гипотезе придаёт то обстоятельство, что "горные" слоны, очевидно, должны были вести себя при переходе через Альпы гораздо спокойнее, чем слоны из африканской саванны.

[ключ]

Это как водородная бомба-она вроде есть и вроде нет.

[feralis]

А всеж как похоже слоноведение на коневодство в Монголии
Табун лошадей пасется себе с степи рождаются жеребята
потом приходит монгол
ловит жеребенка и приучает к седлу
Вот так и со слонами
Так что все это враки что лошади монголов домашние
да и кошка ходит сама по себе а если добрые родители и отловят дитям на потеху котенка
то потом можно без укоров совести выбросить на улицу
т е на волю
как собаку
Да и собака в конуре живет а говорят что домашняя
домашние только мопсы и то до пинка на улицу


Кстати Ганнибал перевозил слонов на кораблях да и армия его была наемной с хорошим
процентом греков
От них и слоны
А в Италию он шел по дороге где в узком месте надо было идти по пляжу морскому но там стояли римляне с войском
вот и пришлось идти по тропке где и лошадям тесно
кажется всего один слон и уцелел

[Комбинатор]

Кстати Ганнибал перевозил слонов на кораблях да и армия его была наемной с хорошим
процентом греков
От них и слоны

Хм, читаем в http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=1333
Весной 218 года до н.э. Ганнибал выступил из Испании с армией, насчитывающей около сорока тысяч африканцев и иберов, в сопровождении 37 боевых слонов. Он пересек реку Эбро и Пиренейские горы и направился в Галлию.

А в Италию он шел по дороге где в узком месте надо было идти по пляжу морскому но там стояли римляне с войском
вот и пришлось идти по тропке где и лошадям тесно
кажется всего один слон и уцелел

Там же:
Еще тяжелее был спуск. Одна дорога оказалась слишком крутой, чтобы слоны могли по ней спускаться. Другая была обледенелой, что также делало ее непригодной. Людям приходилось работать сутками, чтобы расчистить достаточно широкую тропу для животных. Армия несла потери: снежные обвалы уничтожили половину 38-тысячного войска Ганнибала. Но самое удивительное - все слоны уцелели!

[Bogdan]

Кажется тему пора переименовать в "Слоны Ганнибала", которая сама по себе интересна.
Но тема клонирования мамонтов как-то "потухла".

[feralis]

<снежные обвалы уничтожили половину 38-тысячного войска Ганнибала. Но самое удивительное - все слоны уцелели!
>
Тит Ливий рядом лежит но нет времени и желания сверять цитаты тем более что
кАЛИГУЛА НЕДАРОМ ВЕЛЕЛ СЖЕЧЬ ЕГО ПИСАНИЯ ЗА РОМАНТИЧНОЕ ФАНТАЗИРОВАНИЕ

только что то не запомнилось насчет потери половины войска
а вот перед походом он действительно часть оставил войска ибо не все наемники возжелали идти через Альпы
слоны в той войне никак не отметились


вообще слоны в век тракторов просто увольняются из экономики
может они повторят путь домашних хорьков и ласок
или вот пример с голубями
городские голуби веть все происходят от домашних а вовсе не прямо от скального голубя
а воробьи рядом с ними живущие никогда небыли одомашнены
слон это домашнее животное местного значения и обычно такие и вытесняются из хоз человека

я всем советут прочесть статью в природе за 2007 г
где было доказано что одомашнивание шло путем отсева агрессивных животных

[DNAoidea]

feralis - ну вы уж определитесь, что для вас домашнее животное, а что дикое - а то у вас то кошка дикая, то слон домашний. Про коневодство у Монголов ничего не скажу, не знаю, но кажется, что там у них не просто пошёл поймал - иначе бы так они бы и ездили на лошадках приживальского...
по ссылке Комбинатора в самом деле есть странность - пишут, что погибла полвоина армии аж под обвалами (как видно смотерили завороженно на снег и ждали пока на голову упадёт и так всем колхозом армией), а потом - что дошло 26 тыс из 38. При этом армия всегда должна оставлять за собой гарнизоны, поскольку как-то должна получать снабжение (а самолётов тогда не было ). То есть, из этой ссылки получается, что потерь армия Ганибала почти не понесла (иначе можно договорится до того, что Наполеон потерял половину армии ещё до Бородинского сражения, правда там речь конечно о куда больших дистанциях), что согласуется со слонами, хотя когда один слон на 1000 солдат, то он будет куда ценнее...

[Комбинатор]

по ссылке Комбинатора в самом деле есть странность - пишут, что погибла полвоина армии аж под обвалами (как видно смотерили завороженно на снег и ждали пока на голову упадёт и так всем колхозом армией), а потом - что дошло 26 тыс из 38. При этом армия всегда должна оставлять за собой гарнизоны, поскольку как-то должна получать снабжение (а самолётов тогда не было ). То есть, из этой ссылки получается, что потерь армия Ганибала почти не понесла (иначе можно договорится до того, что Наполеон потерял половину армии ещё до Бородинского сражения, правда там речь конечно о куда больших дистанциях), что согласуется со слонами, хотя когда один слон на 1000 солдат, то он будет куда ценнее...

Я так понимаю, что про половину потерянных при переходе через Альпы войск все в конечном итоге ссылаются на Полибия, так что, оставим это на его совести. Вот что пишут, например, в Википедии:
****************************
Однако при переходе через Альпы он понёс очень тяжёлые потери (около половины всех войск) — из-за суровых условий перехода и из-за галльского племени аллоброгов, постоянно устраивавших ему засады по пути следования. Спуск с перевала обошёлся армии даже тяжелее подъёма. Ганнибал придя в Италию располагал всего примерно 12000 ливийских и 8000 иберийских пехотинцев и не более чем 6000 всадников.
***********************************

Но Ганнибал, на сколько я помню, продолжал добирать добровольцев и по пути из Испании в Италию, так что, предположив, что к вышедшим из Испании 38 тыс. по пути присоединились ещё 10-12 тыс., наёмников из местных племён, можно худо-бедно свести концы с концами.

[DNAoidea]

ну и как:

Ганнибал придя в Италию располагал всего примерно 12000 ливийских и 8000 иберийских пехотинцев и не более чем 6000 всадников.

откуда всё это на пути из Испании в Италию? ну разве только французких каталонцев мог набрать! а конница едва ли была добровольной - лошадь штука дорогая тогда была, не даром сословие всадников существовало в Риме в то время (то есть типа среднего класса или мелкого дворянства видимо).
в общем в самом деле оставим на совести Полибия (тем более, что у древних авторов вообще порой с цифрами случаются казусы, как у Иосифа Флавия с его 3 млн людей в Иерусалиме с протяжённостью стен 33 стадия и 200 тысяч невинных агнцев)
м-да, а начинали всё с клонирования мамонта...

Кажется тему пора переименовать в "Слоны Ганнибала", которая сама по себе интересна.
Но тема клонирования мамонтов как-то "потухла".

так потмоу и потухла, что обсуждать почти что нечего - время трудное, денег нет, выбивать гранты тяжело...

[Комбинатор]

откуда всё это на пути из Испании в Италию?

Вроде бы, по пути он нанимал кельтов. Причём, специально для их оплаты он вёз с собой довольно приличное количество золота. Всадников среди них, конечно, не было.