Интересные новости / публикации

Дж. Тайсаев · ноября 21, 2007, 23:14:54

Krokodil. Это удивительно, я и раньше слышал о таких находках, но не укладывалось в голове. Значит все эти рассуждения многих зоологов о якобы принципиальном ограничении размеров хелицеровых гроша ломанного не стоят. Значит хитиновая кутикула и трахейная система может и такие размеры обеспечивать? Тогда встает вопрос, а что помешало им и сейчас распространяться?

Inry · ноября 22, 2007, 19:01:16

Оригинальная мутация\болезнь - житель Индонезии после травмы стал покрываться наростами.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/11/14/wtree114.xml

sss · ноября 22, 2007, 19:28:15

Цитата: "Дж. Тайсаев"трахейная система может и такие размеры обеспечивать? Тогда встает вопрос, а что помешало им и сейчас распространяться?

Какие трахеи у морского членистоногого? :shock:

Цитировать"принадлежавшей морскому скорпиону Jaekelopterus rhenaniae"
"бродили по дну рек и океанов приблизительно 390 миллионов лет назад."

Не зоолог, но, судя по рисунку и старому учебнику Догеля - речь идёт о ракоскорпионе=гигантском щитне ( Gigantostraca). Они жили в воде и дышали жабрами. Просто в статье всё смешано в кучу.

Nestor notabilis · ноября 22, 2007, 19:33:32

Ну, ребята, что вы! - Это водноечленистоногое, у него жаберное дыхание, а не трахейное! Огрнаичения размеров, действующие на воздушных трахееносцев, к нему вообще не применимы.

Комбинатор · ноября 22, 2007, 19:38:48

Цитата: "sss"
Цитата: "Дж. Тайсаев"трахейная система может и такие размеры обеспечивать? Тогда встает вопрос, а что помешало им и сейчас распространяться?
Какие трахеи у морского членистоногого? :shock:

Кстати, любопытно, сохранилась ли в ДНК современных потомков этого членистоногово гены, ответственные за формирование жабр? И если да, то есть ли у них что-нибудь общее с соответствующими генами рыб?

sss · ноября 22, 2007, 19:41:11

Вот и я о том же.

Просто журналисты с "Грани ру" соревнуются с переводчиками с "Мембраны". "Мембрана", комментируя того-же ракоскорпиона, вообще написала о паукообразных насекомы.

sss · ноября 22, 2007, 19:54:30

Комбинатор
Предыдущий мой пост был вдогонку посту Nestor notabilis.
Что касается "жаберных" генов - предки рыб и предки членистоногих разошлись очень давно. Так что жабры наверняка формировались независимо.

Комбинатор · ноября 22, 2007, 20:58:55

Цитата: "sss"Комбинатор
Предыдущий мой пост был вдогонку посту Nestor notabilis.
Что касается "жаберных" генов - предки рыб и предки членистоногих разошлись очень давно. Так что жабры наверняка формировались независимо.

Я знаю. Но, тем не менее, есть очень много примеров, когда развитием одного и того же органа (например, глаза) первичноротых и вторичноротых управляет один и тот же ген, хотя разошлись эти ветки действительно очень давно...

sss · ноября 22, 2007, 21:09:44

Ну, все глаза, насколько я понимаю, берут начало от родопсинового "глазка" у жгутиковых. А жабры - это просто складки эпителия для увеличения газообменной поверхности. Впрочем, в данных вопросах я полный дилетант.

Комбинатор · ноября 22, 2007, 21:37:00

Цитата: "sss"Ну, все глаза, насколько я понимаю, берут начало от родопсинового "глазка" у жгутиковых. А жабры - это просто складки эпителия для увеличения газообменной поверхности. Впрочем, в данных вопросах я полный дилетант.

Ну хорошо, а что на счёт того, что развитие крыльев у насекомых и птиц определяется одним и тем же геном? Всё же вряд ли одноклеточных были крылья.

Alexy · ноября 22, 2007, 23:22:39

Это точно установлено?

DNAoidea · ноября 23, 2007, 00:47:59

Цитата: "Комбинатор"Ну хорошо, а что на счёт того, что развитие крыльев у насекомых и птиц определяется одним и тем же геном? Всё же вряд ли одноклеточных были крылья.

Если речь идёт о hox генах, то, что они одни и тоже ещё мало о чём гвоорит в смысле происхождения, да и потом - нельзя же говорить что есть один ген управляющий развитием крыльев, их очень много и то что их множества у птиц и насекомых пересекаются, ещё тоже не много о чём говорит.
Жабер, конечно, много за пределами Хордовых - и моллюски, и кольчатые черви, и среди паукообразных есть, притом что все эти ветви наверняка не менее далёкие друг от друга, чем каждая от Хордовых.

Комбинатор · ноября 23, 2007, 15:59:15

Цитата: "DNAoidea"
Если речь идёт о hox генах, то, что они одни и тоже ещё мало о чём гвоорит в смысле происхождения, да и потом - нельзя же говорить что есть один ген управляющий развитием крыльев, их очень много и то что их множества у птиц и насекомых пересекаются, ещё тоже не много о чём говорит.

Нет, там, конечно, в обоих случаях работает целая система генов, но сам алгоритм формирования крыла очень похож, и на многих этапах в работе участвуют множество гомологичных генов. Что бы не оффтопить здесь, я напишу более подробно в ветке про универсальный геном...

Дж. Тайсаев · ноября 23, 2007, 18:14:26

Если это первичноводное членистоногое тогда все ясно. Меня ввело в заблуждение то, что это скорпион, а о жабродышащих скорпионах я не слышал. А если это ракоскорпион, тогда и размеры совсем не столь удивительны. Их гигантские размеры давно известны, насколько помню до 2 метров находили и раньше. Впрочем у настоящих скорпионов тоже не трахеи, а что то вроде легких насколько помню.

b-graf · ноября 26, 2007, 12:15:31

После образования планеты Марс еще долго оставался расплавленным океаном лавы. Это говорит в пользу того, что у планеты некогда была плотная атмосфера, согревавшая ее.
http://www.popmech.ru/part/?articleid=3088&rubricid=3

Американские ученые разработали новый геоинженерный проект, призванный решить проблему глобального потепления, а заодно остановить рост кислотности мирового океана. Подход предполагает создание сети специальных заводов, удаляющих из морской воды соляную кислоту и помогающих мировому океану связывать растущие массы углекислого газа.
http://www.popmech.ru/part/?articleid=3144&rubricid=3