Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Alexy]

http://jupiters.narod.ru/expedit.htm
Хороший ресурс о растительности разных частей юго-восточной Сибири, особенно заинтересовала Даурия

[Neska]

http://jupiters.narod.ru/expedit.htm
Хороший ресурс о растительности разных частей юго-восточной Сибири, особенно заинтересовала Даурия

А я там служил в свое время... Сухая степь и только по берегам речушек - ивовые заросли... Ну, еще не территории части - тополя... :wink:

[shuric]

Пролистал на днях статью в Вестнике Моск. Университета №4  95, про роль львов, гепардов и тигров в средневековой центральной Азии. Там приведены факты о живых львах и львиных шкурах, которых дарили китайскому императору правители Центральной Азии (в том числе Южной Сибири), а также о южносибирском фольклоре связанном со львом  - по местным представлениям лев жил в сибирских степях и тайге. Также в статье приведены средневековые сибирские (хакасские) изображения львов и охотящихся гепардов. Все это в статье обьясняется тем, что львов и гепардов привозили из Персии. Конечно скорее всего так и есть, но кто знает, может реликтовые звери действительно имелись тогда в Центральной Азии?

[Alexy]

http://jupiters.narod.ru/expedit.htm
Хороший ресурс о растительности разных частей юго-восточной Сибири, особенно заинтересовала Даурия

А я там служил в свое время... Сухая степь и только по берегам речушек - ивовые заросли... Ну, еще не территории части - тополя... :wink:

Вы служили возле города Даурия (там где КВЖД уходит в Маньчжурию)?

[Nestor notabilis]

Нужны детальные обзоры находок голоценовой фауны центральноазиатского региона - от Западного Китая до Средней Азии и от Тибета до Южной Сибири, чтобы что-то понять. Мне лично очень трудно допустить, чтобы ЛЬВОВ везли из Ирана в Хакасию в средние века. Причем в таких количествах, чтобы у местных племен сформировались представления о том, что лев живет в тайге и степи в их же собственных экосистемах... И, в общем, столь же трудно допустить, что ЛЬВОВ (не слонов и не газелей с куланами) - везли из Ирана или ИНдии в Китай...
Один-два случая в истории - возможно. Но регулярно - это абсурд.
На мой взгляд, факты статьи говорят как раз именно о том, что и львы и гепарды действительно жили в тех районах. Причем гораздо ближе к нашему времени, чем конец плейстоцена...

[Alexy]

Возможно лев (и рвасказы о нем) почему-то промизводил неизгладимое впечатление на людей, ДАЖЕ ТАМ  где он не жил. Ведь у германцев времен переселения народов были имена Лиувигильд, Лиува и ещё что-то . Вроде  они происходят от слова лев?

[shuric]

В "Песне о Нибелунгах"  (рыцарская поэма, Германия XI век) Зигфрид в европейском лесу охотится на льва. Так что фольклор это не вполне аргумент. Вообще надо будет прочитать статью внимательно (я ее только бегло пролистал). Там кажется говорится, что у тюрок не своего названия для льва - они его называют словом замствованным у персов.

[Nestor notabilis]

Ну а почему Вы думаете, что германские племена не знали львов?
Румыния, Венгрия, Болгария - зона обитания льва еще в 5 тысячелетии до. н.э. Обычного южного (не пещерного) льва с большой предположительно черной гривой.
Причерноморье - лев жил еще позже. Греция и балканы - чуть ли ни до самого Р.Х.
Германцы ведь заселяли центральную и Южную Европу и много бродили по ней во всяком случае - понятно, что они со львом сталкивались непосредственно.

[shuric]

Племена вероятно знали  львов благодаря контактам с Римской Империей, где льва можно было видеть и на изображениях, и живьем. А память на тысячи лет назад - вещь крайне сомнительная. Вообще надо смотреть, откуда в германских языках слово "лев".

[shuric]

Этого материала кажется еще не было http://kp.chersky.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1874

[shuric]

и этого тоже не было
http://www.stanfordalumni.org/news/magazine/2008/sepoct/features/siberia.html

[Nestor notabilis]

Прекрасные материалы, спасибо большое!

[Игрок]

Племена вероятно знали  львов благодаря контактам с Римской Империей, где льва можно было видеть и на изображениях, и живьем. А память на тысячи лет назад - вещь крайне сомнительная. Вообще надо смотреть, откуда в германских языках слово "лев".

IMHO чаще всего германцы могли видеть львиную шкуру на шлеме воина-сигнифора, а затем живого льва - уже на арене амфитеатра)

В северном причерноморье (восточные) германцы появились в нач. III в.н.э., не уверен что там в это время оставались львы. Правда, в конце  III  в н.э. готы прорывались на Балканы и даже в Малую Азию (взяли Эфес)...

[Gilgamesh]

Несколько поводов подумать насчет палеоареалов оленей, тигра и льва. См. кнец поста.
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/126219.html  :roll:

[Alexy]

В "Песне о Нибелунгах"  (рыцарская поэма, Германия XI век) Зигфрид в европейском лесу охотится на льва. Так что фольклор это не вполне аргумент. Вообще надо будет прочитать статью внимательно (я ее только бегло пролистал). Там кажется говорится, что у тюрок не своего названия для льва - они его называют словом замствованным у персов.

Зигфрид и с драконом встречался, так что действительно фольклор - это не вполне аргумент. Имена лиува и Лиувигильд были у Вестготских королей в Испании 2 пол. 6 в.