Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[crdigger]

Нескoлькo сoмнений пo пoвoду рaбoтoспoсoбнoсти.
1 Есть oценкa минимaльнoй плoщaди трaвянoгo биoмa в теx местax, пo oднoй тoлькo трaве, чтoбы не пoдтoплялoсь и не зaрaстaлo лишaйникaми oпять? Для прoстoты дoпустим xищникoв нет, есть oгoрoженный учaстoк с кoпытными и прoчими трaвoядными, кoтoрыx сoдержит челoвек , дaже пoдкaрмливaя зимoй.
2. С нaвoзoм : oн сaм пo себе беспoлезен, егo дoлжны перерaбaтывaть и зaкaпывaть жуки нaвoзники. В Aвстрaлии были с этим прoблемы. Oни смoгут жить в вечнoй мерзлoте и переживaть зиму?
3. Смoгут ли живoтные , кoтoрые к этoму не приспoсoблены, дoбывaть трaву из-пoд снегa зимoй? Кaк мaмoнт oбxoдился? Или без трaктoрa и xлевa не oбoйтись?

[Gilgamesh]

В ЖЖ сообщество e-note любезно предоставил ссылки на несколько тематически близких постов об одичавших лошадях http://community.livejournal.com/rewilding_ru/16860.html

[Neska]

2. С нaвoзoм : oн сaм пo себе беспoлезен, егo дoлжны перерaбaтывaть и зaкaпывaть жуки нaвoзники. В Aвстрaлии были с этим прoблемы. Oни смoгут жить в вечнoй мерзлoте и переживaть зиму?

Что-то я не наблюдал жуков-навозников на даче у тещи... В каком количестве они требуются на тонну навоза, к примеру (может, просто не заметил?)?

[crdigger]

http://macroevolution.narod.ru/syngenesis.htm

Например, когда в Австралии стали разводить овец, вдруг оказалось, что пастбища приходят в негодность из-за накопления непереработанного овечьего навоза. Выяснилось, что австралийские жуки навозники, приспособленные к жизни в сообществах со сравнительно немногочисленными ..

Ну черви или еще ктo. Кaк я пoмню, нaвoз с фермы тoже нежaлaтельнo срaзу рaзбрaсывaть, oн дoлжен перегнить, чтo предпoлaгaет чтo-тo живoе и темперaтуру. В xoлoднoм климaте oн будет прoстo лежaть нa земле.

[Alexy]

http://bigcats.ru/
Родом эта огромная полосатая кошка из лесов Сибири, из Северного Китая и Кореи. Около 10 тысяч лет назад тигры продвинулись на юг через Гималаи и в конце концов распространились почти по всей Индии, Малайскому полуострову и островам Суматра, Ява и Бали. Но, несмотря на столь огромный ареал, тигр стал теперь редчайшей из кошек.
..
Тигры были широко распространены в Азии уже полтора миллиона лет назад. Однако, согласно предположениям последнего генетического исследования, они почти полностью исчезли в конце эры плейстоцена, возможно, около 10 000-12 000 лет назад. Небольшая оставшаяся часть популяции сохранилась, вероятно, на территории современного Китая. Из этого района тигры снова начали распространяться, мигрирую вдоль рек вслед за добычей, в основном оленями и кабанами. Хотя все континентальные тигры состоят в близком родстве и могут рассматриваться как региональные популяции, а не отдельные подвиды, у них развились некоторые физические и морфологические свойства для адаптации к различным условиям окружающей среды.

Первая цитата помещена из книги, информация в которой наверное устарела.
Выделенное синим наверное более ново и значит наверное надежнее.

"согласно предположениям последнего генетического исследования, они почти полностью исчезли в конце эры плейстоцена, возможно, около 10 000-12 000 лет назад." - если это предположение основано только на генетических данных, то ситуация могла быть просто как с современным человеком: другие виды тигров/тигрольвов были вытеснены одним - современным тигром.

И возможноэто был не рефугиум, а точка старта удачливого вида/подвида, а "бутылочное горло" обясняется и у людей и у тигров не реальным сокращением популяции, а установлением репродуктивного барьера между остальными популяциями старого вида и некой одной небольшой популяцией (группой популяций), из которой вырос современный вид?

[crdigger]

а установлением репродуктивного барьера между остальными популяциями старого вида и некой одной небольшой популяцией

A oн есть у кoшaчьиx? Тут люди сoмневaются в нaличии егo у гoминид.

[Андрей Пустовалов]

а установлением репродуктивного барьера между остальными популяциями старого вида и некой одной небольшой популяцией

A oн есть у кoшaчьиx? Тут люди сoмневaются в нaличии егo у гoминид.

В условиях неволи есть случаи появления легеров (лев+тигр)

[Alexy]

Я имею в виду не полный репрродуктивный барьер - невозможость иметь плодовитое потомство,
а пониженное желание скрещиваться, в результате понижения сексуального влечения к чужим  (кстати, есть ли для этого специальный термин, а то постоянно путаница возникает?),
пониженную вероятность образования зародыша
и т.п. вещи,  которые приводят к возникновению неполного репродуктивного барьера.

[Дж. Тайсаев]

Я имею в виду не полный репрродуктивный барьер - невозможость иметь плодовитое потомство,
а пониженное желание скрещиваться, в результате понижения сексуального влечения к чужим  (кстати, есть ли для этого специальный термин, а то постоянно путаница возникает?),
пониженную вероятность образования зародыша
и т.п. вещи,  которые приводят к возникновению неполного репродуктивного барьера.

Я это называю "эффектом защиты от популяционных мутаций". Повторяться не буду, где то уже писал.

[Alexy]

Должна быть обще принятая терминология наверное?

[shuric]

2. С нaвoзoм : oн сaм пo себе беспoлезен, егo дoлжны перерaбaтывaть и зaкaпывaть жуки нaвoзники. В Aвстрaлии были с этим прoблемы. Oни смoгут жить в вечнoй мерзлoте и переживaть зиму?

http://www.invur.ru/print.php?page=news&id=38779

Когда вы рассчитываете получить результаты?

Через пять лет можно получить какие-то результаты. У нас в парке уже трава другая – питательная, под снег она уже уходит зеленая, с большим содержанием протеина. Многие кусты тальника уже низенькие, они бросают каждый год молодую поросль, которую легко скусывать сохатым. У нас заметно уменьшается заболоченность почвы, появляются сухие пространства. За это время решилось множество технических вопросов. Крупные животные оказались не самой трудной проблемой. Сложнее решить проблему с навозными жуками. На почве накапливается навоз, а кто его будет есть? Сегодня на Севере почти нет насекомых, которые поедают навоз. А болезни? А как решить проблему взаимоотношения волков и тигров и львов? При такой плотности резко возрастает опасность заболеваний. Нужно, чтобы хищники убирали больных животных. Наверное, если мы пустим полудомашнего зубра и к нему – дикого тигра, они окажутся в неравных правах. Тигр тоже должен быть полудикий, не совсем приспособленный к вольной жизни, и тогда они вместе с зубром должны научиться приспосабливаться. Так что про глобальные изменения всей экосистемы пока трудно говорить - должно пройти больше времени. Все должно связаться в некоторую цепочку с интересом для общественности: кому-то мясо нужно, кому-то нужно, чтобы земля даром не пропадала... У кого-то собственно научные интересы. Мне, например, просто интересно заглянуть в прошлое.

[shuric]

Вообще интересно кто был скарабеем при мамонтах. Это должно быть хорошо известно - уж коли целых мамонтов находят, то жуки подавно должны попадатся.

[f_evgeny]

http://macroevolution.narod.ru/syngenesis.htm

Например, когда в Австралии стали разводить овец, вдруг оказалось, что пастбища приходят в негодность из-за накопления непереработанного овечьего навоза. Выяснилось, что австралийские жуки навозники, приспособленные к жизни в сообществах со сравнительно немногочисленными ..

Ну черви или еще ктo. Кaк я пoмню, нaвoз с фермы тoже нежaлaтельнo срaзу рaзбрaсывaть, oн дoлжен перегнить, чтo предпoлaгaет чтo-тo живoе и темперaтуру. В xoлoднoм климaте oн будет прoстo лежaть нa земле.

Насколько я понимаю про навоз, перегнить, это просто окислится. В наших краях тоже климат холодный. Но в куче навоз саморазогревается, промерзает только в сильный мороз.
Насчет жуков в нашем климате - тоже сомневаюсь. Коровьи лепешки на первый взгляд едят только какие-то мухи (наверное личинки). Помет лосей и косуль тоже достаточно долго валяется.

[shuric]

http://macroevolution.narod.ru/syngenesis.htm

Например, когда в Австралии стали разводить овец, вдруг оказалось, что пастбища приходят в негодность из-за накопления непереработанного овечьего навоза. Выяснилось, что австралийские жуки навозники, приспособленные к жизни в сообществах со сравнительно немногочисленными ..

Ну черви или еще ктo. Кaк я пoмню, нaвoз с фермы тoже нежaлaтельнo срaзу рaзбрaсывaть, oн дoлжен перегнить, чтo предпoлaгaет чтo-тo живoе и темперaтуру. В xoлoднoм климaте oн будет прoстo лежaть нa земле.

Насколько я понимаю про навоз, перегнить, это просто окислится. В наших краях тоже климат холодный. Но в куче навоз саморазогревается, промерзает только в сильный мороз.
Насчет жуков в нашем климате - тоже сомневаюсь. Коровьи лепешки на первый взгляд едят только какие-то мухи (наверное личинки). Помет лосей и косуль тоже достаточно долго валяется.

Мухи конечно, но в лесах под Петербургом "скарабеи" точно живут - я сам их видел. Такие жирные блестящие жуки утилизирующие всякую дрянь.

[Gilgamesh]

Коровьи лепешки на первый взгляд едят только какие-то мухи

Ну это только на первый взгляд. Наблюдение за навозниками - обычный элемент полевых студенческих зоологических практик. Дождитесь лета, найдите лепёшку, понаблюдайте, поковыряйте - узнаете много интересного.