Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[novice]

Почему вымерли крупные звери в позднем плейстоцене?
Ответ с позиций макроэкологии. Лекция Леонарда Полищука
http://www.polit.ru/article/2011/10/12/polishuk2011/

Если математика правильная, достаточно убедительно показана высокая вероятность неантропогенной причины вымирания. 
Хотя, конечно, много спорных моментов. Например,

Вопрос ставится так: кто кого «сборет» – человек пещерного медведя или наоборот. Согласно распространенной точке зрения, крупных зверей в значительной степени, и особенно в Америке, истребил человек. Мне даже априори эта точка зрения кажется сомнительной. Посмотрите на эти маленькие фигурки людей и громадного пещерного медведя, который как раз в то время вымер. Мне трудно представить, как всех этих громадных зверей можно было истребить.

1. Достаточно истребить добычу крупных хищников, чтобы поставить под вопрос их существование.
2. У палеолитических охотников хватало силы пробить копьем позвонок мамонта http://macroevolution.narod.ru/zenin.htm. Хватило бы сил и на пещерного медведя.

[Gilgamesh]

Стадо зубров в парке "Орловское полесье".

http://shpilenok.livejournal.com/110621.html

[Дж. Тайсаев]

Стадо зубров в парке "Орловское полесье".

Красота!!! Что то настальгическое по уходящему, возможно даже безвозвратно. Я видел как то зубров вживую в Кавказском заповеднике, в районе Гузерипля

[shuric]

Зубры в Плейстоценовом парке в Якутии

[Alexy]

А чего в Сибирь не завозят лесных бизонов из нац парка "Вуд баффало" между озёрами Б Невольничьим и Атабаской?

[Дж. Тайсаев]

А чего в Сибирь не завозят лесных бизонов из нац парка "Вуд баффало" между озёрами Б Невольничьим и Атабаской?

сделали уже раз эту ошибку в Беловежской пуще и на Кавказе, зачем ну ту же швабру опять наступать?

[Alexy]

Так это точно была ошибка? Что там плохого?

Гибриды оказались неприспособленными?

Так откуда в Сибири взяться гибридам (если не завозить туда и тех и тех сразу)?

[Дж. Тайсаев]

Так это точно была ошибка? Что там плохого?

Гибриды оказались неприспособленными?

Так откуда в Сибири взяться гибридам (если не завозить туда и тех и тех сразу)?

Гибриды это гибриды, тут не так важно, насколько они приспособлены, важен сам факт, что мы чуть не потеряли зубра из за этой ошибки, а кавказского зубра потеряли и кстати здесь гибриды точно менее приспособленные, часто ноги ломают на склонах. В Сибирь можно конечно завести только бизона, но исключить смешения с зубрами других популяций всё равно полностью нельзя будет и потом, не проще просто зубра завести и всё

[shuric]

А чего в Сибирь не завозят лесных бизонов из нац парка "Вуд баффало" между озёрами Б Невольничьим и Атабаской?

Уже завезли

Вот как они выглядят в Якутии

Но так как этих бизонов местные власти "зажали"  (хотя они изначально предназначались для Плейстоценового парка)  то Зимов завез в порядке эксперимента зубров.   Хотя конечно "правильный"  для Якутии вид - лесной бизон

[shuric]

не проще просто зубра завести и всё

Бизон и исторически более правильный выбор, и для жизни в Сибири приспособлен гораздо лучше

[Дж. Тайсаев]

не проще просто зубра завести и всё

Бизон и исторически более правильный выбор, и для жизни в Сибири приспособлен гораздо лучше

ну тогда пусть будет только бизон, а то опять то бизоны, то зубры

[Neska]

А что, пусть скрещиваются - на воле наиболее приспособленное потомство и выживет: чистые линии - хорошо, гибриды - не хуже. Кто выживет - тот и выживет.

[Дж. Тайсаев]

А что, пусть скрещиваются - на воле наиболее приспособленное потомство и выживет: чистые линии - хорошо, гибриды - не хуже. Кто выживет - тот и выживет.

Для меня каждый вид, тем более такой как зубр и бизон, это памятник природы и беречь его нужно именно в естественном виде. А если так рассуждать, то много кого поприспособленее зубров можно туда запустить, тех же маралов например. Я например не люблю гибридов, каких бы то ни было.

[PVOzerski]

А что, пусть скрещиваются - на воле наиболее приспособленное потомство и выживет: чистые линии - хорошо, гибриды - не хуже. Кто выживет - тот и выживет.

Для меня каждый вид, тем более такой как зубр и бизон, это памятник природы и беречь его нужно именно в естественном виде. А если так рассуждать, то много кого поприспособленее зубров можно туда запустить, тех же маралов например. Я например не люблю гибридов, каких бы то ни было.

Тут вот какая штука... А кто, собственно, сказал, что бизон и зубр - разные виды? Да, традиционно считаются разными. Но не работает важнейший критерий: репродуктивная изоляция. Помнится, когда я на эту тему высказался с ботаническими примерами (притом честно исходя из позиции "вид - это то, что хороший систематик считает видом") - мне ботаники же ответили, что рассматривать как разные виды Pinus cembra и Pinus sibirica, равно как и Picea abies и Picea obovata, ныне уже не принято. Чем же пара зубр--бизон хуже? А если считать их подвидами, то, например, кавказско-беловежский гибрид ничем не лучше и не хуже зубробизона.

[shuric]

А если так рассуждать, то много кого поприспособленее зубров можно туда запустить, тех же маралов например.

Маралов туда уже запустили