Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Gilgamesh]

"По этой логике леса Северной Америки должны быть вроде дальневосточных (насколько я понимаю американские леса все же больше похожи на европейские)."
Пардон, Шурик, это не так. Леса Америки, конкретно Аппалачей и прилегающих территорий по разнообразию (и по составу) сходны именно с Азией, даже тайга Сев. Америки несравненно богаче нашей тайги по видам.

"Они очень заинтересованы в том, чтобы все находки этих вымерших животных попадали к ним, а за особо уникальные обещают вознаграждения."
Ага, красные шаровары и именной маузер. Т.е. по моему мнению  наша наука пока не может перекупить особо уникальное, не может конкурировать с утечкой за бугор. Или с оседанием находок на полках авторов находок.

[Nestor notabilis]

Ну вот, свежая информация о состоянии (пока?) единственного вида реинтродуцируемых копытных Севера - овцебык Якутии.
9 марта 2006 г.
http://www.gosresurs.ru/jurnal/viewdoc/100.html

Спасибо всем участникам дискуссии! Пишите еще :-)

[Nestor notabilis]

Проект реинтродукции лошади Пржевальского в дикую природу Монголии в национальном парке Хуустай. Животные отбираются только из питомников Голландии и Германии. Популяции из Восточной Европы не участвуют. (почему?)
http://www.treemail.nl/takh/

Сокращенный перевод нескольких фрагментов текста:
"Проект стартовал в 1992 году, когда была переселана первая группа из общего количества в 84 реинтродуцируемых на родину животных. Вслед за этим последовало еще 4 перевозки, всего пять отправо потребовалось, чтобы в относительно коротки сроки создать устойчивую базовую популяцию. В 2000 г. последня группа из 16 лошадей Пржевальского покинула Природный парк Lelystad, Голландия, и прибыла в Монголию.

Время летит. Нас до сих пор не покидает тягостное ощущение от страшных моментов во время изнурительного перелета из аэропорта Люксембурга в Улан-Баатар, в ушах до сих пор стоит грохот от панических ударов лошадиных копыт по загородкам.
Но мы помним и моменты радости, которые не хотели бы забыть никогда за всю нашу жизнь. Например, первый своенравный прыжок дикой лошади из загона в ее "новый" и многообещающий свободный мир.

Сегодня мы знаем, что наиболее тяжелый для вновь прибывающих лошадей Пржевальского период - это первый год после возвращения в Монголию. В первый после приезда год умерло 22% парковых лошадей. Вызывающая сильный стресс транспортировка животных, вхождение на этом фоне в новую, совершенно незнакомую группу, необходимость приспосабливаться к безжалостному климату после мягких лугов Европы - все это забирает свою дань... Однако если животное выдерживает проверку первого года, его шансы на дальнейшее выживание без помощи со стороны людей значительно возрастают. Семдесят один процент из ныне живущих в парке Хустай 150 лошадей на самом деле родились уже здесь - хороший знак. Рожденные в дикой природе Тахи (монгольское название дикой лошади) лучше приспособлены к суровой природе этих мест, чем их завезенные из Европы родители.

Плодовидость лошадей высока. 84% кобыл в возрасте 3 лет и старше зачинают и вынашивают жеребят. Средний процент жеребят, которые умерли с 1993 года составляет 31%. В 2001 и 2002 средний уровень смертности новорожденных жеребят снизился до  25% и 22% соответственно. За тот же период смертность среди годовалых жеребят была самой низкой в популяции (1.5%). Жеребцы старше двух лет испытывают гораздо больше трудностей чем их одногодки-самки. Средний уровень смертности среди жеребцов в этой возрастной группе составляет 8.7%, тогда как у кобыл он достигает лишь 7.2%. Конкуренция гаремных жеребцов друг с другом и с холотыми самцами не только забирает у животных много сил, но приводит и к травмам. Воспаление раны может статьсмертельным.

Вплоть до сегодняшнего дня (до 2003 г.?) - среднегодовой прирост численности лошадей в парке Хустай серьезно зависел от продолжающегося импорта животных из Голландии. Тем не менее, даже без такого дополнительно привоза, мы полагаем, данная популяция способна показывать прирост на уровне 8 - 10% в год. Возрастная структура популяции благоприятствует ускорению роста численности, т.к. большинство кобыл моложе 5 лет, что в будущем должно дать большее число беременностей.
Мы надеемся, что данный уровень прироста в 8 - 10% в год сохранится как минимум на несколько следующих десятилетий. Только если популяция диких лошадей Пржевальского достигнет величины в 500 особей и проект национального парка будет продолжаться, можно будет считать, что будущее животных гарантировано и программа реинтродукции лошадей Пржевальского в парке Хустай достигла своей цели. Основные усилия нашего фонда будут направле на поддержание популяции дикой лошади в этом национальном парке.

Проблемы:
- генетическая обедненность по линии самцов-основателей популяции.
- Давление волков (1998 - убито 26% новорожденных жеребят, 1999 - 19%, в 2000 - только 7.7% и в 2002 - опять 10%),
- недостаток источников воды и конкуренция со стадами домашней скотины за водопои на окраинах парка (типичная проблема для монголии. Именно так там недавно практически вымерли последние на Земле настоящие дикие верблюды а до них - сами лошади Прежевальского).
- периодические убийства диких лошадей пастухами-монголами (пастухи оправдываются тем, что спутали лошадей с куланами... - убийство куланов оправдано?)
- деградация растительных сообществ парка при выпасе гигантских стад домашнего скота на миграциях. - Голод лошадей.
- генетическое загрязнение из-за скрешивания с домашними лошадьми монголов.
- маленькая территория парка (50 000 га), достаточно только для 500 голов диких лошадей.
- из двух проектов реинтродукции только в Хустае усилия увенчались успехом и завезенные из питомников Европы лошади стали давать потомство на своей родине.
- выход лошадей за пределы парка при росте популяции.
- падение интереса зоопарков мира к их разведениею (при том, что совокупная популяция последней дикой лошади за Земле - 1500 голов, включая питомники, парки и зоопарки).
 Успехи

• ПРекрасный рост популяции, достигшей в 2000 г. 142 особи и превысившей оценочный порог в 150 голов в2003;

• сегодня 55% популяции тахи родились в дикой природе;

• 13 гаремны стад и стада холостых жеребцов на свободе в степи;

• Процесс адаптации к жизни в дикой природе проходит успешно;

• Тахи - ключевой вид в стратегии охраны дикой природы данного парка,

• Восстановление экосистем и привлечение гостей, в том числе из-за рубежа;

• Защита тахи - в целом (на местном, национальном и международном уровнях) воспринимается как основная мотивировка продолжения охраны парка;

• Емкость парка кажется достаточной для стада в 400-500 тахи;

• опытный и компетентный персонал."

[Nestor notabilis]

@Климат Монголии резко континентальный со значительными годовыми и суточными колебаниями температур, продолжительной морозной зимой, общей сухостью воздуха. Осадков выпадает немного и в основном летом; зимы малоснежны или бесснежны. Средняя январская температура – от -15 °С до -30 °С (в горных котловинах – до -50 °С). В теплое время выпадает больше осадков: 350-400 мм в год в горах и до 100 мм на равнинах. Средняя июльская температура в Хангае 15 °С, в Гоби – до 25 °С. Крайне неустойчива погода весной: предельно сухой воздух, резкий перепад температур на десятки градусов, ветры ураганной силы, несущие песок или снег. @

@

[Nestor notabilis]

Говорят, джунгарский тарпан или дикая лошадь Пржевальского - южное создание... - Взгляните сами!

[Юрич]

Красивое животное...

[Nestor notabilis]

Да.
И дикая лошадь...  - "настоящая". В ней достоинство и полная самодостаточность есть, и она не нуждается ни в ком и ни в чьей помощи... Подлинный дикий вид, дитя биосферы и плод сотни тысяч лет эволюции.

Ряд пород домашних лошадей с эстетической точки зрения стоят гораздо выше, чем дикая лошадь Пржевальского, но... - невозможно сравнивать красоту японской декоративной курочки и алмазного фазана. Невозможно сравнивать и красоту лошадей Пржевальского - детей горных степей Центральной Азии - с порождениями человеческой селекции и электрифицированных конюшен...

Последний сохранившийся вид настоящих диких лошадей должен жить! Люди будут последними тварями, если окончательно истребят ее и, потирая руки, закроют эволюционную историю этой группы.  :evil:

И даже если ее просто оставят в качестве экзотического развления для гостей зоопарков и туристов в единственном национальном парке дикой страны, где аборигенам плевать на поддержание разнообразия и устойчивости дикой природы - это тоже будет преступлением. Лошади Пржевальского должны вернуться в бескрайние пространства России!   :evil:
=====================================================

Касательно климата наиболее "экологически чистой" области РФ и потенциального региона для восстановления комплексных и богатых экосистем плейстоценового типа - Якутии - все не так просто... Похоже, в порыве мечтаний я переоценил сходство климата в "сердце Евразии", где выживают многие из плейстоценовых реликтов вроде дикой лошади, дикого бактриана или яка, и Якутии. Все же климат последней намного холоднее, даже на берегу полярного океана.

http://www.yakutiatour.ru/pages.php?page=84

Разница между пиковыми холодами января в Монголии -30 и в на якутском побережье в -50 все же существенная...
Другое дело, что это само по себе не говорит об абсолютной не возможности адаптации зверей к таком климату. Все же лошади там жили в 20 тысяч лет назад, когда Т падали куда ниже. Более того - лошади в этих районах живут с сейчас, в том числе и в самой холодной зоне - Оймякон, где фиксировались морозы и до -70... - И - это домашние лошади, живущие на вольном выпасе без всяких конюшен круглый год. Да, эта порода адаптирована к Якутии. НО это - домашняя скотина, а не ее дикий предок с совершенно другим потенциалом выживания в условиях засух, бескормицы, нападений волков, выносливостью, иммунитетом, наконец!

Я не думаю, что мнение С. Зимова о невозможности выживания лошадей Пржевальского и предпочтительности домашних лошадей в модельном экосистемном "Плейстоценовом парке" безошибочно. Все же попробовать нужно и важно...

Тем более, что по наличию водопоев и количеству и качеству летнего и зимнего корма этот район Якутии, наверное, на порядок превосходит монгольскую степь.

Во всяком случае, в парке Хустай потенциальная емкость экосистемы при стабильном существовании без деградации растительного покрова - 1 дикая лошадь на 1 кв. км площади.
В канадской ферме лесных бизонов, откуда планировалось их импортировать в Якутию, максимальная емкость биотопов - 6 голов бизонов на 1 кв. км!
В "Плейстоценовом парке" продуктивность растительного покрова в среднем превосходит максимальную канадскую :!: - Соответственно, плотность популяции может быть еще выше, до 7-8 голов на км в ряде участков.
- И это - бизон, зверюга в 3-4 раза превышающая по массе лошадь Пржевальского, с соответсвующими потребностями в питании...
На мой взгляд - заселение табуна в 20-30 голов в парк абсолютно необходимо. Особенно с учетом того, что три-четыре года назад их перестали разводить в зоопарках, мотивируя это "нехваткой территорий",  а кобылы стареют и теряют способность приносить жеребят за 10 лет!!

[Alexy]

Да.
Ряд пород домашних лошадей с эстетической точки зрения стоят гораздо выше, чем дикая лошадь Пржевальского, но... - невозможно сравнивать красоту японской декоративной курочки и алмазного фазана. Невозможно сравнивать и красоту лошадей Пржевальского - детей горных степей Центральной Азии - с порождениями человеческой селекции и электрифицированных конюшен...

Почему мустанги Америки и одичалые лошади на других материках не приближаются постепенно к дикому типу, который видимо должен поддерживаться естественным отбором?
Или просто прошло мало времени, и был постоянный приток новой "домашней" крови?

Тарпан вроде бы жил и в лесах, например в Германи и в соврем Калининградской области (никаких намеков на степь там нет).
А в восточной Евразии лошадь Пржевальского жила в глухих лесах (или хотя-бы в лесостепях) в Сибири, Маньчжурии, Корее(?), Китае(?).
Или в восточной Евразии тарпаны тоже жили?
Если да, то как они избегали гибридизации с Пржевальского?

Да.
Тем более, что по наличию водопоев и количеству и качеству летнего и зимнего корма этот район Якутии, наверное, на порядок превосходит монгольскую степь.

В Якутии очень короткий безморозный и вегетационный периоды. Не верится, что годовая продуктивность там была выше, чем в монгольской степи.
Читал правда, что в центральной Якутии  вызревают дыньки (это широта Ленинграда), ибо лето хоть и очень короткое, но жаркое.

Да.
Во всяком случае, в парке Хустай потенциальная емкость экосистемы при стабильном существовании без деградации растительного покрова - 1 дикая лошадь на 1 кв. км площади.
В канадской ферме лесных бизонов, откуда планировалось их импортировать в Якутию, максимальная емкость биотопов - 6 голов бизонов на 1 кв. км!
В "Плейстоценовом парке" продуктивность растительного покрова в среднем превосходит максимальную канадскую :!:

Это точно известно, что продуктивность растительного покрова в "Плейстоценовом парке"  в среднем превосходит максимальную канадскую?

Где планируется создать "Плейстоценовый парк"?. Я так понял, что в Северной, (а не центральной) Якутии.
Вы бы могли дать какие-нибудь точные координаты Хустая и дланируемого "Плейстоценового парка", например близлежащие населенные пункты. Канадский, насколько я понял - это парк "Вуд Баффало"?

[shuric]

А почему бизонов переселить "планировалось"? Что, проект отменен?

[Nestor notabilis]

А почему бизонов переселить "планировалось"? Что, проект отменен?

- Судя по всему, да. Отбор животных в Канаде проводится только раз в два года в марте, во время общего учета поголовья. Очередной учет проходит в настоящее время и в конце 2005 года якутской правительство громко кричало, что они само берет на себя заботы о расселении бизонов и предложило канадцам две или три территории, ни слова не упомянув о тщательно проработанном и уже многолетнем проекте "Плейстоценовый парк", для которого были проведены все мыслимые экологических обследования + многолетние наблюдения за режимом локального климата.
Сами же якутские чинуши провели проработку своих бизоньих "проектов" следующим образом - про два места они написали, что там "хорошо и есть трава", а про третье, что там "лучше всего, потому что летом не жарко".
Это было предложено вниманию канадского комитета по спасению лесного бизона...

Я пытался проследить в последнюю неделю новости касательно реинтродукции лесного бизона в российской Сибири и Якутии на русском и английском - в сети молчание полное... Судя по всему, проект провален.
Зимова росскийская власть решила задушить, скорее всего (у него слишком большая известность и он независим и деятельнось Северо-Восточной научной станции РАН финансируется отчасти академическими кругами США. якутские чиновники же отличаются очччень большой любовью к контролю над всем, чем можно...). Самостийная же официально-государственная якутская программа по бизону не идет дальне поездок чиновных делегаций в Канаду на гос деньги с посещением ранчо и ресторанов...

[Nestor notabilis]

Почему мустанги Америки и одичалые лошади на других материках не приближаются постепенно к дикому типу, который видимо должен поддерживаться естественным отбором?
Или просто прошло мало времени, и был постоянный приток новой "домашней" крови?

Это вообще очень сложный вопрос, почему одичавшие домашние животные никогда не восстанавливают полноценный исходный фенотип диких предков... Может быть, генетики ответят? я лично ответа не знаю...
По факту, чаще всего определенным образом направленные изменения в одичавшей популяции происходят: как правило, это касается гомогенизации окраски животных в данной популяции, и нескоторых изменений в телосложении, но не более того. Полного восстановления диких признаков не происходит, и звери навсегда остаются изуродованными. Так, для всех одичавших видов, кроме свиней в Северной Австралии, характерно резское уменьшение частоты пятнисто-разномастной и чисто белой окраски. Если популяция живет долго, то такие уродцы из нее выпадают полностью. Для хищников характерно формирование некоего "единого стандарта" в размерах, телосложении и окраски + практик охоты, но ни собаки, ни кошки не возвращаются к состоянию даже эфиопского волка или ливийской кошки. Максимум одичания - это "стандартизованные" динго и серенькие полосатые кошечки, обитающие в лесах Австралии и южной Европы.
Все звери, уйдя от человека в дикую природу, становятся легче сложены, чем непосредственные домашние предки, и никто из них не возвращается к массивности видового дикого предка - ни по скелету, ни по общим размерам, ни по мышечной массе.
Для дичающих лошадей, которые много десятков поколений живут сами по себе, в целом характерна единообразная окраска темных оттенков, маленькие и твердые копыта и тонкие сухие ноги и большая поджарость и уменьшение живота + сухая голова. Скорее всего, это связано с тем, что практически все одичавшие популяции живут в южных странах (кроме якутских лошадей и мустанго Канады, но о них отдельно).
У мустангов наблюдаются те же изменения фенотипа за исключением окраски, т.к. среди них очень много разномастных и белых и черных животных. Причин, скорее всего, две: действительно постоянный и огромный по масштабам подток деревенских кляч в дикие стада в Америке + искуственная селекция со сторони конных индейцев, которые целенаправленно разводили именно разномастных уродцев (связано с мифологией апачей и прочих команчей).
Якутские лошади, большинство которых можно считать вполне одичавшими, все практически единообразны, очень похожи на лошадь Пржевальского (кроме формы черепа), и все светлые, зимой - кремово-белые, летом темнее.

Увы, у всех популяций лошадей, подвергнутых доместикации на том или ином этапе своей истории, полностью теряется важнейший (и уникальный) признак настоящих диких лошадиных - стоячая грива.
Ни одна одичавшая популяция к нему не вернулась. Более того, у российских лошадей Пржевальского, за фенотипом которых практически не следили, допуская к размножению любых особей - грива также начала пререрождаться... Сегодня только о небольшой части лошадей Пржевальского с территории БССР есть полноценная жесткая поднятая грива дикого зверя. У большинства она в той или иной мере полулежачая и мягкая, у некоторых даже появляется такой ублюдочный признка, как челка. - Вообще, преступление перед сохранением чистоты последнего вида диких лошадей со стороны советских и пост-советских ученых и коневодов налицо.
Каким образом у всех диких лошадиных настолько жестко выдерживается стандарт стоячей гривы без челки при том, что у прирученных популяций он начинает размываться буквально через 10 поколений - не понятно.

Тарпан вроде бы жил и в лесах, например в Германи и в соврем Калининградской области (никаких намеков на степь там нет).

- если я правильно понимаю, в Западной Евразии существовало два подвида тарпана - степной, живший в степях и лесостепях Восточной Европы от Венгрии до южного Зауралья и лесной, живший в лесных биомах Западной, Центральной и Северной Европы и Северной Руси с Прибалтикой.
Лесные лошади были совсем темной окраски, более коротконогими и более массивными, имели (по косвенным признакам) либо выраженное тяготение, либо как минимум, терпимость к заболоченным лесам и влажным речным долинам.
Степной тарпан был "классической" серой масти с черным ремнем по спине, черной окраской нижней части ног и, часто, с черными зеброидными полосами на верхней части передних ног. В остальном степной тарпан не отличался от ныне живущей лошади Пржевальского с ее апельсиновой окраской.
Ее, собственно, ряд систематиков называет "джунгарским тарпаном", указывая, что в Евразии и, таким образом, вообще в Старом Свете, жил только один вид дикой лошади с тремя локальными географическими расами.

в восточной Евразии тарпаны тоже жили?
Если да, то как они избегали гибридизации с Пржевальского?

- Граница между популяциями серых степных тарпанов и оранжевых лошадей Пржевальского (джунгарских тарпанов) проходила, если я правильно понимаю, в южном Зауралье, где-то в районе западного Казахстана. Граница популяций была, разумеется, размытой и несколько сотен км занимали животные с промежуточными признаками. Т.е. гибридизация, разумеется, была, но в узком участке общего ареала вида.

А в восточной Евразии лошадь Пржевальского жила в глухих лесах (или хотя-бы в лесостепях) в Сибири, Маньчжурии, Корее(?), Китае(?).

В голоцене дикие лошади в Азии в леса не заходили, будучи полностью и чисто степным видом. Джунгарский тарпан в сущности - это пиковая адаптация настоящей дикой лошади именно к аридной степи/полупустыне и очень твердым каменистым грунтам.
С учетом количества лесных копытных в Азии (гораздо больше, чем в Европе), лошади, скорее всего на востоке ареала в леса не заходили, уклоняясь от конкуренции с многочисленными и разнообразными оленями.
На западе адаптация к лесам прошла.

В Якутии очень короткий безморозный и вегетационный периоды. Не верится, что годовая продуктивность там была выше, чем в монгольской степи

- Действительно выше и намного. Причины вполне прозаичны - безмороный и вегетационный период в Сахаре еще выше, чем в монгольской степи, но продуктивность биоценозов очень низкая.  :lol:

Касательно "Плейстоценового парка" , его местоположения и детального анализа продуктивности его экосистем в сравнении с бизоновыми стациями Канады - посмотрите, пожалуйста, ссылки на первой страничке этой ветви дискуссии. Там все есть.

[Alexy]

но ни собаки, ни кошки не возвращаются к состоянию даже эфиопского волка или ливийской кошки

Что такое эфиопский волк?

[Nestor notabilis]

редчайший хищник Африки и один из самых редких собакообразных хищников мира вообще. Предположительно, это изолированная в африканских горах со времен ледникового периода популяция обычного серого волка, которая претерпела очень серьезные адаптационные изменения и сегодня может считаться самостоятельным видом либо очень сильно уклонившимся подвидом серого волка. К шакалам Африки отношения не имеет.

http://www.apus.ru/site.xp/049053057124055056053055124.html

попытка спасти оставшихся -
http://www.ethiopianwolf.org/

[Nestor notabilis]

Касательно бизонов наиболее свежие новости в рунете были следующими:

1. отчет минсельхоза Якутии от Октября 2005 года о состоянии природных биоресурсов республики с упоминанием о том, что существует программа и договоренности о переселении бизонов из Канады. Никаких конкретных дат и фактов.

http://www.dvcongress.ru/Doklad/Stepanov.PDF

2. ПРОГРАММА (т.е. это даже не выполнено, а только планируется к выполнению!) некоего д.б.н. Данилкина на сайте Биоресурсы РФ "Состояние ресурсов диких копытных животных России и научные основы их управлением"
в рамках который данный специалист предполагает "Провести Государственную экспертизу программы реакклиматизации канадского лесного бизона в Якутии"
от 26 декабря 2005 года (!!!!!!!!)

http://www.sevin.ru/bioresrus/goals/cond_animals_pr.html

Т.е. программа и предложения Зимова существуют с начала 90-х годов ХХ века. Прошла уже куча встреч с канадской стороной, проведены науч. исследования среды и т.д. и т.п. - И государев специалист сейчас опять глаголет о проведении "гос. эксперитизы". - Что может вызвать вопрос - какого дьявола государственные специалисты делали 15 лет, пока существует эта несчастная программа и куда нахер делись предыдущие "государственные экспертизы" вместе с "экспертами"? Второй ворос - гос. органы в очередной раз хотят денег от энтузиастов за проведение очередной экспертизы?

Короче, это опять лет на 5.

[diletant]

Нестор, вы так ратуете за плейстоценовый парк в Якутии... А я почему-то скептически настроен.

Я вообще такой, чтобы полностью разделить биосферу с человеческим обществом: поднять дороги над поверхностью либо, наоборот, в туннели, выращивать пшеницу в оранжереях, там же пасти скот, устранить поля и лесополосы, заменить всё на девственную природу.. Чистой воды утопия..

Конечно, плейстоценовый парк ближе к жизни, чем то, что я написал, но это будет постоянная борьба за выживание животных. Не их борьба, а борьба организаторов парка. Браконьеры и чиновники - это та сила, перед которой руки опускаются.. Если бы можно было выкупить огромный участок земли в собственность и организовать там хоть что без оглядки на государство - то может быть, что-то и получилось бы, но денег нужно очень много.

Месяца два назад я взялся за создание собственного сайта, выбирал тему. Рассматривал такой вариант как особо охраняемые территории мира. Думаю, в будущем буду разрабатывать такой вариант, но пока остановился на сайте по систематике и эволюции. Так вот, посмотрел я, сколько парков в Австралии и сколько у нас... Небо и земля. Информации про российские ООПТ - ноль. Ощущение, что у нас это никому не интересно. Эверглейдс в США принимает миллион посетителей в год. У нас на всю страну столько любителей культурного отдыха на природе не найдётся...

Культуры нет никакой. Кого ни ткни, каждый скажет, что у нас в России и без природы сейчас куча проблем, это Штаты да Австралия могут себе позволить заниматься экологией, а нам пока надо все дыры в бюджете залатать... Почему-то кенийцы и китайцы так не считают.

Трудное это дело - продвигать у нас в стране идеи о природных парках. Наверно, проще купить небольшой участок, сделать питомник и ждать лучших времён. Против глупости сами боги бороться бессильны...