Углеродный метод. Точен ли он?

[Велес]

Вот такой вопрос всем форумчанам:
Можно ли сказать, что углеродный метод точен? Давайте разберем, кто в этом что-нибудь понимает!!! Я лично по профессии юрист и для меня палеонтология как темный лес...
Вот несколько вопросов:
1. Эквилибриум радиоактивного углерода в атмосфере. Если Земле с современной атмосферой миллионы лет, то он должен быть достингнут, но если Земле только тысячи лет,то нет. Как видите тут уже есть условность.
2. Постоянство скорости распада углерода. В принципе эта величина постоянна, но недавно обнаружилось что она зависит от солнечной активности. То есть это ещё одна условность.
3. Закрытость системы. То есть что кол-во рад. углерода и что кол-во не рад. углерода (продукт распада) не меняется. Но проблема в том что многие результаты анализов не дают одинаковых результатов, даже если анализ проводится с одним и тем же образцом. Это ещё одна условность.
4. Известняковые сталагмиты из затопленной пещеры на Багамах стали причиной зародившихся сомнений в достоверности датирования по радиоуглеродному методу. Образования горных пород показали, что более 20 тысяч лет назад произошли резкие изменения в количестве находящегося в атмосфере Земли углерода-14, используемого для углеродного датирования. Теперь ученые считают, что все предметы, возраст которых оценивался ранее от 20 до 40 тысяч лет, скорее всего, были ошибочно отнесены к этому времени, причем погрешность могла составлять до 8 тысяч лет. В своих исследованиях ученые обнаружили неожиданные скачки уровня радиоактивного изотопа углерода. Скорее всего, уровень углерода на планете изменялся вследствие растворения в воде некоторой части углекислого газа. Отношение углерода-14 к более стабильному варианту углерода-12 используется при датировании ископаемых или окаменелостей. В результате полученных результатов, по мнению ученых, может измениться возраст различных находок, но не способ его определения.
По словам экспертов по изменению климата, новые результаты могут стать свидетельством того, что в момент замедления циркуляции водных масс Земли, в атмосфере скапливается большее количество углерода, так как это уже случилось в ходе ледникового периода.
Источник: http://balancer.ru/tech/forum/2001/07/t16435--radiouglerodnyj-metod-datirovaniya-iskopaemykh-mozhet-byt-ne.9820.html
5. Почву для сомнений дали не точности расчётов, а сама концепция этого метода.

Хотелось бы услышать людей, действительно понимающих в данной теме...

[Gilgamesh]

Хотелось бы, чтобы люди иногда пользовались поисковиком по форуму или оглавлением. На форуме есть тема по радиоизотопным методам датирования. А может и не одна.

[Gilgamesh]

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2716.0.html

[V.V.P]

Что-то у этого участника тяжело идет дело с углеродным методом... Три года назад он задавал вопросы по той же самой теме в ветке "Креационизм":
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,1976.0.html

[идрис]

Тезис номер два ошибочен. Радиоактивный распад элемента зависит только от одного - от внутренного строения элемента. От солнечной энергии, курса доллара и прочего радиоактивный распад не зависит. Солнечная активность меняет лишь скорость поступления радиогенного углерода в атмосферу. Точно также взрывы ядерных бомб привели к резкому скачку поступления радиоактивного углерода. При этом масштаб изменений как вы понимаете по солнцу и ядерным взрывам неспопоставим (взрывы гораздо сильнее повлияли). Так что в будущем применять радиоуглеродные методы для земли будет сложно. Но надеюсь к тому времени календарь сохранится и все будет хорошо.

Тезис три также ошибочен. Извержения вулканов и захоренение углерода в карбонатах и каустобиолитах говорит нам, что система очень даже не закрыта. Ежегодно сотни миллиардов тонн углерода участвует в геохимических циклах и выделяется из вулканов или захоранивается в  горных породах и т.д.

[crdigger]

 Какое отношение имеет радиоуглерод к теории эволюции,если у него маленький период полураспада? Это скорее археология.

[Сергей]

Тезис три также ошибочен. Извержения вулканов и захоренение углерода в карбонатах и каустобиолитах говорит нам, что система очень даже не закрыта. Ежегодно сотни миллиардов тонн углерода участвует в геохимических циклах и выделяется из вулканов или захоранивается в  горных породах и т.д.

В данном случае под закрытостью системы имеется ввиду отсутствие обмена углерода со средой для целлюлозы древесных колец.

Кстати, выброс углекислого газа вулканами на 2-3 порядка меньше приведённой величины.

[идрис]

Смотря где находится целлюлоза. Если это что то типа болота, где идет поток поверхностных вод насыщенных атмосферным СО2, то такие объекты будут давать значительное омоложение по возрасту. Потому наиболее оптимальным является древесный уголь. Либо внутренние части массивных раковин. Для раковин ситуация вообще довольно сложная ведь как известно там происходит перестройка кристаллической структуры. Так что и там могут быть варианты.

Вообще проблеме соотношения радиоуглеродного и абсолютного возраста посвящены сотни работ. Однако вопрос до сих пор не решен. Сейчас наиболее правильно писать р.л.н., то есть радиоуглеродных лет назад. Для возраста старше 5 тысяч лет их отклонение от абсолютного возраста измеряется тысячами лет. Однако общепринятой однозначной схемы корреляции р.л.н. и л.н. сейчас нет. Так что вопрос в значительной степени открыт.

[Сергей]

Смотря где находится целлюлоза. Если это что то типа болота, где идет поток поверхностных вод насыщенных атмосферным СО2, то такие объекты будут давать значительное омоложение по возрасту.

Для определения содержания радиоуглерода из годовых колец выделяют целлюлозу. Это полимер глюкозы. Обмениваться с СО2 атомами углерода такой полимер не может: для этого должна произойти деструкция полимера, а такие низкомолекулярные соединения будут отмыты при выделении.

Вообще проблеме соотношения радиоуглеродного и абсолютного возраста посвящены сотни работ. Однако вопрос до сих пор не решен. Сейчас наиболее правильно писать р.л.н., то есть радиоуглеродных лет назад. Для возраста старше 5 тысяч лет их отклонение от абсолютного возраста измеряется тысячами лет.

Решен. Радиоугдеродная шкала по древесным кольцам протянута сейчас более чем на 10000 лет и точность для этого периода - десятки лет, а никак не тысячу.

[идрис]

Не совсем понял при чем дендрохронология и радиоуглеродный анализ. Это разные методы абсолютной датировки.

Данные по радиуглеродному анализу также представляют как некалиброванные, а их пересчет по разным алгоритмам в абсолютные датировки называют калиброванными.

[Сергей]

Содержание радиоуглерода калибровано по древесным кольцам:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm

[Ромашишка1971]

Вроде бы, есть ещё сведения из ледника Антарктиды. Там сведения об изотопном составе углерода, водорода и кислорода за последние 400 тысяч лет.