Библейский Исав - неандерталец ?

Автор Злата, декабря 12, 2010, 18:06:44

« назад - далее »

Злата

Рыжий, косматый. Охотник.
Не очень силен умом по сравнению с Иаковом.
Грозный на вид, но незлобный: Иаков ожидал от него мести, а он встретил вернувшегося брата с распростертыми объятиями.

Легенда родилась именно в тех краях, где неандертальцы и кроманьонцы соседствовали долгое время.
Не может ли она быть отголоском "времен Схула" ?
Шли по лесу и встретили программистку

langust

Они там и не соседствовали - не пересекались во времени. А первый контакт с "классиками" сапиенсы имели около 65-70 тлн в районе Персидского залива (озера?). Там и произошло частичное смешение "рас", которое отмечено в геноме человека (до 4%).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Николай

 Может быть отголосок, а может быть и нет. К чему гадать, стоит за библейскими мифами что-то из жизни или нет? Ответить на этот вопрос можно только проанализировав более древние источники, с которых "дрались" библейские тексты. И те источники, с которых "дрались" эти источники. Если найдутся.
А иначе это всё гадание на кофейной гуще.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Gilgamesh

А матрешка - модель земного шара: кора, мантия, ядро.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Злата

Цитата: langust от декабря 12, 2010, 18:38:30
Они там и не соседствовали - не пересекались во времени. А первый контакт с "классиками" сапиенсы имели около 65-70 тлн в районе Персидского залива (озера?). Там и произошло частичное смешение "рас", которое отмечено в геноме человека (до 4%).
Вы твердо уверены, что индивиды из Схул-Табун-Кафзех (те, что похожи на неандертальцев, и те, что похожи на кроманьонцев) - не встречались во времени ?
Как я поняла из книг Дробышевского - датировки этого периода очень неточные.
Про одну и ту же находку - одни методы дают 40 тлн, другие - 200.
И вокруг некоторых индивидов  идут споры - на кого они больше похожи.

Кстати Персидский залив - это тоже "тот район".
Шли по лесу и встретили программистку

Злата

Цитата: Николай от декабря 12, 2010, 21:01:35
Может быть отголосок, а может быть и нет. К чему гадать, стоит за библейскими мифами что-то из жизни или нет? Ответить на этот вопрос можно только проанализировав более древние источники, с которых "дрались" библейские тексты.
С ассирийскиих. Про Гильгамеша. Не все, вероятно.
А до того - не было письменности, и мы ничего не знаем.
Шли по лесу и встретили программистку

langust

Цитата: Злата от декабря 13, 2010, 15:10:00
Цитата: langust от декабря 12, 2010, 18:38:30
Они там и не соседствовали - не пересекались во времени. А первый контакт с "классиками" сапиенсы имели около 65-70 тлн в районе Персидского залива (озера?). Там и произошло частичное смешение "рас", которое отмечено в геноме человека (до 4%).
Вы твердо уверены, что индивиды из Схул-Табун-Кафзех (те, что похожи на неандертальцев, и те, что похожи на кроманьонцев) - не встречались во времени ?
Как я поняла из книг Дробышевского - датировки этого периода очень неточные.
Про одну и ту же находку - одни методы дают 40 тлн, другие - 200.
И вокруг некоторых индивидов  идут споры - на кого они больше похожи.

Кстати Персидский залив - это тоже "тот район".

В этом мире ни в чем твердо быть уверенным нельзя. Но будем предполагать, что люди современной анатомии впервые вышли из Африки в предыдущий интерстадиал (130-114 тлн) и какое-то время жили на Ближнем Востоке, пока не наступил гляциал и не произошло опустынивание в тех местах. Второй выход предполагается около 70 тлн через пролив в Красном море. Именно эти предки всех евразийцев и прочих неафриканцев могли встретиться с неандертальцами по мере продвижения  вдоль берега.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Митрич

Вот что говорят по теме ветки православные:

прот. Стефан Ляшевский, Библия и наука о сотворении мира. М. 2001

Mr. B

Цитата: Митрич от декабря 13, 2010, 16:08:46
Вот что говорят по теме ветки православные:
...
рот. Стефан Ляшевский, Библия и наука о сотворении мира. М. 2001
Ловко они с неандертальцами-то разобрались. Остаётся одна (вернее, конечно, не одна; но пока именно она предлагается ко вниманию) проблема: а откуда же взялись динозавры эректусы? Их ведь было весьма немало.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Митрич

Цитата: Bertran от декабря 13, 2010, 18:56:54
а откуда же взялись динозавры эректусы? Их ведь было весьма немало.
Если ничего не путаю, данный автор трактует человека строго в рамках вида H.sapiens.

Bogdan

Сказано: потомки Каина - каиниты. Семиты, хамиты... и каиниты! А всякие эректусы, хабилисы и прочая, прочая..., "потерявшие красоту", суть разновидности потомков Каина. :)

DNAoidea

Цитата: Gilgamesh от декабря 13, 2010, 06:58:20
А матрешка - модель земного шара: кора, мантия, ядро.
да не, с матрёшками как раз всё ясно - мать и дитя. ведь даже картинки рисовали как куча потомков вложена один в другой - преформация...
Цитата: Митрич от декабря 13, 2010, 20:06:03
Если ничего не путаю, данный автор трактует человека строго в рамках вида H.sapiens.
а ну по этой логике надо и объяснению общему предку неандертальцу и сапинсу найти - он тоже тогда в этом виде оказывается. ждём-с.
вообще трактовка Исава как отголосок соседства с неандретальцами может быть... также, помню Ефремов высказывает мысль о том, что обычно недоброжелательные великаны - отголосок гигантопитеков, но это всё же наверное очень уж смелое предположение.

Митрич

Цитата: DNAoidea от декабря 14, 2010, 04:29:44
надо и объяснению общему предку неандертальцу и сапинсу найти - он тоже тогда в этом виде оказывается. ждём-с.
Сдается мне, что туда Адам как нельзя лучше годится. Впрочем, могу снова книжку посмотреть )))

Злата

Цитата: Bertran от декабря 13, 2010, 18:56:54
а откуда же взялись динозавры эректусы?
Динозавров не было.
Косточки Боженька синтезировал и зарыл в землю, специально с таким изотопным составом, чтоб выглядели на 70 млн. лет.
Слышала такую версию от одного иудея.
Вероятно, что и у православных есть такое мнение.
Шли по лесу и встретили программистку

василий андреевич

Да, головасты были люди в те далекие времена. Не то, что нынешнее племя!
Это ж, не зная языков, не помышляя о письменности, не из уст в уста, а мычаньем и жестами уразумел их Господь, чрез тысячи поколений донести до первых баснописцев правду о Сотворении столь красноречиво.