Фотографии ПОДЛИННЫХ останков,НЕ копий - HELP

Автор Nestor notabilis, августа 11, 2005, 12:43:51

« назад - далее »

Nestor notabilis

Господа, не подскажете, где можно найти фото подлинных останков рода Homo, НЕ муляжей и не реконструкций?
Это важно, но я не могу выйти - в сети только картинки слепков, а не самих костей.

Если у кого есть такие оцифрованные фото - пришлите пожалуйста!

Этот топик я потом удалю, чтобы не мешался на форуме.

С уважением.

Николай

Можно съездить в дарвиновский музей в Москве. Метро "Академическая", если не ошибаюсь (перед "Тёплым станом"). Александр Марков вроде бы мне говорил, что там имеются подлинные окаменелости хомо. Правда вряд ли там будут какие-нибудь архаичные формы. Максимум - неандертальцы. А там и кто его знает.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Nestor notabilis

Спасибо, Николай. Мне, собственно, неандертальцы и нужны.

Андрей Пустовалов

Подойдут ли подобные фото (Во вложении австралопитеки)?
Если да, то неандеры у меня тоже есть.

Nestor notabilis

Это фотография подлинного черепа? ? ?
ДА, конечно подойдут !
Спасибо большое, Андрей!!!

Андрей Пустовалов

Вот еще несколько фоток. Вас помниться еще и челюсти интересовали. Они там тоже есть.

Андрей Пустовалов

Интересный момент – отпечаток стопы неандертальца. Судя по нему, европеские палеантропы страдали плоскостопием.

Павел Волков

Ребята, мне бы какую-то инфу по австралийской находке Cossack - Интернет практически молчит, зараза. Особенно интересуют анатомия, систематика и датировка.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Юрич

Цитата: "Павел Волков"Ребята, мне бы какую-то инфу по австралийской находке Cossack - Интернет практически молчит, зараза. Особенно интересуют анатомия, систематика и датировка.

"Казацкий череп" 8) Снова Австралия и эректусы, как и в тот раз (Пинтуби-1), дожившие почти до наших дней. Видимо, это отдельная большая тема.

=======
Australia

The earlier known Australian human fossils (at least 60.000 years) are only "modern" sapiens.  Nethertheless, one found dozens of recent (6.000 to 25.000 years) human skeletons, showing, at various degrees, many Homo erectus features (Kow Swamp, Nacurrie, Coobool, Talgai, Cohuna, Cossack, Wilandra Lakes, etc.) :

- low forehead
- median sagittal ridge
- supraorbital (brow) ridge
- cranial wall unusually thick
- postorbital constriction
- large teeth and great alveolar development
- general robustness of bones

These features are still present, to various and far lesser degrees in today Aborigins.

http://perso.wanadoo.fr/daruc/ypaleore.htm
=======

Я тоже поискал... Действительно, информации мало. Наверно, вам все это известно, но на всякий случай... Была статья в Натуре "The Cossack skull and a dihybrid origin of the Australian Aborigines", но в инете я смог найти только ее абстракт (впрочем, тоже интересный).
http://www.nature.com/nature/journal/v282/n5736/abs/282298a0.html

Здесь некачественная картинка этого черепа
http://mywebpages.comcast.net/mkent595/Hominids13.JPEG
http://mywebpages.comcast.net/mkent595/Hominids.html

Какая-то креационистская статья, но там прямо в тексте есть скан из научной статьи "Discoveries of late Pleistocene man at Kow Swamp, Australia", где упоминается этот череп.
http://www.ucglive.com/noah/Binders/NoahsArk/NAS%20Binder%20Early%20Man%20Sci%20Lit%201.pdf
Там есть табличка с его параметрами. Я так понял, он "моложе", чем 6000 до н.э.: "Fossil evidence in Australia of a more robust population extends from about 13,000 yr BP (Kow Swamp) to 6,000 yr BP (Mossgiel) and now possibly to even more recent times (Cossack)".

Вот большая серьезная статья, где он упомянут и в Таблице 5 приведены кое-какие линейные параметры в сравнении с другими черепами.
http://www-personal.umich.edu/~wolpoff/Papers/wlh-50.pdf

Еще ссылочки, не совсем, но по теме
"Human origins and antiquity in Australia: an historical perspective"
http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/AusOrigins.html
Kow Swamp
http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/KowS.html
"Artificial Cranial Deformation: a component in the variation in Pleistocene Australian Aboriginal crania"
http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/Brown%2081.pdf
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Павел Волков

Благодарю за помощь! Теперь бы скачать эти мегабайты по dial-up... Но это уже мои трудности.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Nestor notabilis

Цитата: "Андрей Пустовалов"Интересный момент – отпечаток стопы неандертальца. Судя по нему, европеские палеантропы страдали плоскостопием.

Андрей, спасибо Вам большое!
Все эти богатства - действительно оригиналы? - Просто замечательно!
Вопрос - как определили, что это отпечатки ног именно неандертальцев? По относительной ширине пятки к переднему отделу стопы?

Юрич

Цитата: "Nestor notabilis"Этот топик я потом удалю, чтобы не мешался на форуме.

Нестор, пожалуйста, не надо удалять  8)
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Nestor notabilis

Юрич, хорошо-хорошо  :D
я вижу, что топик становится интересным :-)

Андрей Пустовалов

Насчет способа идентификации стопы как неандертальской ничего, к сожалению, определенного сказать не могу. Это отпечаток из пещеры на севере Италии. Впрочем, по пропорциям стопа действительно отличается. Ниже еще несколько фоток, в том числе и полный скелет стопы неандертальца.

Андрей Пустовалов

Ниже еще несколько фоток. Нгандонгский череп – это Homo erectus soloensis – яванский палеоантроп. Вот кто он – потомок эректусов или вполне представитель сапиенсной ветви – с уверенностью сказать не могу. Череп из Брокен-Хилла – это тот самый Homo rhodesiensis, о котором я спрашивал на теме о неандертальцах, кстати вот череп его потомка, как я понимаю, Homo sapiens idaltu :
http://ufo.tokamak.ru/news/03-6-18-14-30-48/
Это фас и вот профиль:
http://www.vokrugsveta.com/S4/ppo/ppo_006.htm
и, по-видимому,
http://pda.lenta.ru/world/2003/06/12/homo/
Вот еще статья:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200403501