История науки в СССР

[Маастрихт]

Вот скажите-какая армия отражает агрессора абсолютно подготовленной?Даже америкосы,заранее зная об атаке,профукали (в силу разгильдяйства командования) нападение на Перл-Харбор.Еще нюанс-даже в самое тяжелое время,битва за Москву,советское правительство детей в бой не посылало.Этоизобретение фашистов,Гитлерюргент называеться.

Что-то не вспоминается о том, что америкосы  знали о предстоящем нападении. А радарщики подумали, что не самолеты, а птички летят... . Там погибло около 2,5 тыс военнослужащих США. Наши потери первых месяцев войны были в тыщу раз больше... .
Молодежная организация Гитлерюгенд суть аналог нашего комсомола. Наверное, вы имели в виду Фольксштурм. Так то аналог нашего ополчения, куда мобилизовали в конце войны все мужское население Германии возрастом 16...60 лет. Поэтому туда и попали старшие из ихних комсомольцев.

Придеться все таки порыться в книгах))

[langust]

Главная функция заградотрядов-ловля дезертиров,но никак не расстрел.Причем везде и всюду заградотрядовци участвовали в боях с немцами.Образ штрафников,выкашиваемых НКВДшниками в спину из "максима"-лож.Сколько не разговаривал со стариками-ветеранами-никто не видел зверств заградотрядов.Да и глупости все это.Это ж каким тупым скотским быдлом (как тут без эмоций) в этом свете представляються наши деды и прадеды-морят голодоморами,истребляют репрессиями,выкашивают в спину пулеметами,а они покорно на немецкие позиции прут.

Ага, они там с рогатками заседали и пуляли время от времени в дезертиров. И с фашистами воевали... без потерь.
Выделенному - верю. А прут от безысходности.

[Маастрихт]

Спасибо,что поправили-неправильно написал-но сколько фаустпатронщиков 14-15 лет ловили наши солдаты!Во многих воспоминаниях ветераны пишут-поймают,накормят,тушенки банку дадут и отпускают.

[langust]

Еще нюанс-даже в самое тяжелое время,битва за Москву,советское правительство детей в бой не посылало.

Скажем спасибо за то советскому правительству!
Хотя типичный сибирский ландшафт: чистое заснеженное поле и станок в этом чистом поле с подведенным к нему кабелем. На станке плохо одетый ребенок лет 12 точит снаряды (из фильма), а вокруг (за кадром) стоят вышки с  пулеметчиками в бушлатах... .

Эт где вы такое видели??

В кине про Сталина в качестве иллюстрации героизма нашего народа (а также наших  детишек и грудных младенцев). У нас еше с Ивана Грозного повелось: правители перестреляют мужиков, а бабам и детям  пахать с утра до ночи... . 

[langust]

Спасибо,что поправили-неправильно написал-но сколько фаустпатронщиков 14-15 лет ловили наши солдаты!Во многих воспоминаниях ветераны пишут-поймают,накормят,тушенки банку дадут и отпускают.

Наверное, мы с разными ветеранами общались... .  Про тушенку ничего не слышал, а то что пойманному фолькспанцеру бутылку вставляли в одно место - рассказывали.

[langust]

Ради статистики:немцы под Москвой потеряли почти миллион и нашу столицу не взяли.Наши потери при взятии Берлина 90 тысяч.Имхо,о многом говорят цифры.

Это, наверное, тоже относится к тому, что интересующие моменты краем зацепили,ну вот и прорвало... .
Только вот жонглирование статистикой не красит ни нашу армию и даже нашу победу. Скорее, наоборот.
Действительно, окруженный Берлин был взят нашими войсками с общими потерями около 400 тыс человек (безвозвратных - 90 тыс). Но сравнивать двухнедельные потери с многомесячными на подступах к Москве, да еще и с последующим отступлением немцев. Тогда уж вспомним реальные совокупные потери и перед Москвой - до нескольких миллионов.

Тут уж отправлю вас к своему источнику: "Россия и СССР в войнах 20 века.Статистическое исследование".Крайне советую.

Спасибо, что послали... куда надо. Хотя я уже приводил данные о потерях (в т.ч. НКВД) из этого же источника. О миллионных потерях немцев под Москвой даже Кривошеин скромно умалчивает.

[langust]

Вернемся, однако, в тему. Иначе придется и здесь распилить или прикроют по причине офтопика.
Позиции ясны.
Моя: В СССР еще до войны проводилась политика физического уничтожения и репрессий граждан. Наука, как гражданская, так и военная, понесла невосполнимые потери. Военные подвергались расстрелам и репрессиям вплоть до самой войны, что нанесло непоправимый вред армии. Это явилось одной из главной причин поражения профессиональной армии в 1941-1942 гг. и огромных потерь.
Ваша: Отец народов, органы НКВД, ВКП(б), освободили нашу советскую науку, общество и армию от миллионов потенциальных предателей и врагов народа, что способствовало победе Красной Армии над вермахтом.

Мне вообще непонятна столь нежная любовь к людям, которые осуществляли геноцид собственного народа. Даже если бы этот миллион расстрелянных составляли люди из уголовной среды, то мир, узнавший о подобной резне в условиях мирного времени, ужаснулся бы. Я говорю только о миллионе, так как это доказано документально -  под расстрельными списками стоят подписи палачей. Реально даже скептики понимают, что их было куда больше.
Особенно больно, когда убивают людей, чьи умения и познания никогда уже не передадутся последующим поколениям.
Похожая картина и сейчас. Нет, не убивают и даже не сажают, но только вот население страны теряет квалификацию с куда большей скоростью, нежели тогда. И снова причиной тому является политика власть имущих. История повторяется, но уже как фарс. Впрочем, результат будет традиционно трагическим.

[идрис]

Трагический результат - вешь условная. Мне представляется, что не все так плохо.

Насчет войны как говорил товарищ Бисмарк "Никогда не воюйте с Россией." Война с Россией - это бесмессленной занятие, достойное самоубийц. Потому для врага единственное, что можно сделать с Россией - это разрушить ее изнутри. Это просто сделать, если активная часть населения страны будет считать себя плохой никчемной, свое государство слабым и обреченным и т.д.

Но это все не так. Сотни лет нашей истории говорят прямо о противоположном несмотря ни на что, ни на какие вроде бы катастрофы. Если трезво оценивать ситуацию, то Россия как государство не способно идти вспять, проигрывать кому то и т.д. То есть как я понимаю государство на этой территории обречено на победу в стратегической перспективе.

Тут сразу вспоминается геополитика и ее базовые постулаты (не разделяя геополитических представлений в основе, тем не менее о них следует упомянуть, потому что в мире есть огромное количество групп, которые прямо руководствуются этими представлениями). То есть наличие некоего центра Евразии с безграничной мощью, потенциально способной контролировать весь мир. Потом периферия этого центра (то есть дуга от Европы, Арабских стран, Индии, Китая, Японии). Центр может легко подмять под себя всю периферию. Вспомните что было в 1813-1815 годы, когда формально вся Европа была под контролем Центра. Так что ситуация может быть еще более напряженной и центр может легко установить котроль над всей периферией. Все что можно сделать, это периодически подтачивать мощь центра, а еще лучше делить его на куски. Это я к тому, что непосредственно победить Россию нельзя. То есть нельзя. Можно лишь развалить ее изнутри и все. Собственно примерно на это и нацелена борьба против нашего государства.

А разговоры о величии Сталина и прочих ребят в деле победы лишены смысла. Условно говоря не важно кто руководил бы страной и армией. Они все равно выиграли бы. Хотя в структурном плане эта победа может быть и не имеет того значения, что может показаться. То есть эта победа неизбежна. Данный вывод заставляет еще больше задуматься о том, какой внутренней безграничной силой обладает Россия. Соответственно разговоры об угрозах со стороны Китая, Японии, США и прочих стран выглядят на мой взгляд наивными. Я вот надеюсь, что Москва наконец таки станет тем, чем должна быть. То есть крупнейшим узловым городом мира. Уже сейчас это крупнейший город Европы и большей части Азии. Но потенциал для ее роста есть при чем в несколько раз при правильном подходе может возрасти население и значение города. Вот когда размеры столицы станут большими, очень большими. Вот тогда уже и внутренний потенциал России станет очевидным большему числу людей.

Извините за пространное сообщение. Но постарался раскрыть вопрос поподробнее.

[RNAoid]

Да, хотелось бы, чтобы Москва стала настолько большим городом, что ее границы совпали с границами РФ.

[идрис]

Ну миллионов 50 населения вполне реальная цифра.  Площадь возрастет где то раза в 3-4 и все в основном будет стабильно.

[Gilgamesh]

http://scepsis.ru/library/id_666.html

Лорен Грэхэм "Естествознание, философия и науки о человеческом поведении в Советском Союзе."

Всё руки не доходят до книги, а надо бы чтоб дошли 

[Маастрихт]

Вернемся, однако, в тему. Иначе придется и здесь распилить или прикроют по причине офтопика.
Позиции ясны.
Моя: В СССР еще до войны проводилась политика физического уничтожения и репрессий граждан. Наука, как гражданская, так и военная, понесла невосполнимые потери. Военные подвергались расстрелам и репрессиям вплоть до самой войны, что нанесло непоправимый вред армии. Это явилось одной из главной причин поражения профессиональной армии в 1941-1942 гг. и огромных потерь.
Ваша: Отец народов, органы НКВД, ВКП(б), освободили нашу советскую науку, общество и армию от миллионов потенциальных предателей и врагов народа, что способствовало победе Красной Армии над вермахтом.

Мне вообще непонятна столь нежная любовь к людям, которые осуществляли геноцид собственного народа. Даже если бы этот миллион расстрелянных составляли люди из уголовной среды, то мир, узнавший о подобной резне в условиях мирного времени, ужаснулся бы. Я говорю только о миллионе, так как это доказано документально -  под расстрельными списками стоят подписи палачей. Реально даже скептики понимают, что их было куда больше.
Особенно больно, когда убивают людей, чьи умения и познания никогда уже не передадутся последующим поколениям.
Похожая картина и сейчас. Нет, не убивают и даже не сажают, но только вот население страны теряет квалификацию с куда большей скоростью, нежели тогда. И снова причиной тому является политика власть имущих. История повторяется, но уже как фарс. Впрочем, результат будет традиционно трагическим.

А где в моих постах "нежная любовь"?Хватит вам про эти миллионы-небыло их.Это Новодворская и Сванидзе хоронят миллионами и миллиардами.А безвинно пострадавшие-были такие,это нивкоем случае не отрицаю!-жертвы внутрепартийных разборок.В ТО время другого метода,кроме пули люди не знали-тяжелое наследие гражданской.Одно утешает:практически все,замешанные в кровавых репрессиях,сами стали их жертвой,еденицы ускользнули от заслуженного наказания.Кстати,есть очень хороший пятитомник А.Мартиросяна "200 мифов о Сталине" (у меня был,другу подарил).Так же советую почитать.

[langust]

Хватит вам про эти миллионы-небыло их.

Ну,умные вещи у Тухачевского конечно были,не отрицаю,но участием в заговоре все сгубил.Амбиции,панимаш...Еще плюс влияние Троцкого,а он своих измышлений по поводу будущего России(читай СССР) и мировой революции не скрывал.Да,откуда,собственно,цифра в 900 тыщ?

Насчет заговора, то как-то ... вилами на воде. Впрочем, хотелось бы думать, что была реальная оппозиция, но не... миллионы же участвовали в "задумке"!
1937-1938 год
осуждено 1344923 человека,
из них расстреляно 681692 человека.

В целом за 1930-1940 годы осуждены по политическим статьям 2860711 человек, из них расстреляны 726030 человек.В том числе примерно 70% членов ЦК партии и кандидатов в члены ЦК избранных на 17 съезде в 1934 году.

Всего за 1921-1953 год было осуждено по политическим статьям 3777380 человек. Расстреляно 786098.
Были и другие статьи... . Реально было уничтожено куда больше людей, да и в лагерях погибло тоже немало.

Все приговоры документированы.

[Маастрихт]

Хватит вам про эти миллионы-небыло их.

Ну,умные вещи у Тухачевского конечно были,не отрицаю,но участием в заговоре все сгубил.Амбиции,панимаш...Еще плюс влияние Троцкого,а он своих измышлений по поводу будущего России(читай СССР) и мировой революции не скрывал.Да,откуда,собственно,цифра в 900 тыщ?

Насчет заговора, то как-то ... вилами на воде. Впрочем, хотелось бы думать, что была реальная оппозиция, но не... миллионы же участвовали в "задумке"!
1937-1938 год
осуждено 1344923 человека,
из них расстреляно 681692 человека.

В целом за 1930-1940 годы осуждены по политическим статьям 2860711 человек, из них расстреляны 726030 человек.В том числе примерно 70% членов ЦК партии и кандидатов в члены ЦК избранных на 17 съезде в 1934 году.

Всего за 1921-1953 год было осуждено по политическим статьям 3777380 человек. Расстреляно 786098.
Были и другие статьи... . Реально было уничтожено куда больше людей, да и в лагерях погибло тоже немало.

Все приговоры документированы.

И что?Небыло в то время коррупционеров,бандитов,насильников и прочих элементов?Тогда политику запросто подшивали всем этим субьектам,что бы отяготить вину.С легкой руки Яковлева их всех признали чисто политическими.Надо было и признали.

[Маастрихт]

Еще раз повторюсь-до Большого террора (37-38гг) страной рулили кланы красных князьков.Их грызня и привела к большой крови.