Вредное воздействие малых доз радиации? (теория мишени и др)

[f_evgeny]

Тем не  менее при таких дозах, как ныне в Черно зоне, людей сгняют с мест

Там скорее не дозы, если под дозой иметь в виду проникающую радиацию, в основном гамма. Там местами, по крайней мере вблизи Чернобыля, как я читал, вроде встречаются локальные места с сильными загрязнениями. Можно нахвататься бета и альфа источников внутрь. А это уже гораздо хуже.
Хотя я могу заблуждаться.

[crdigger]

  Примерно так и есть.Стронций в кости, йод в щитовидку,полоний в чай, оттуда оно непосредственно облучает изнутри.В виде дозы это не измеряется."Вред малых доз" - это политика, связанная с расхищением чернобыльских денег в перестройку.

[Alexy]

Так сейчас эта политика тоже сохранилася (причем во всем мире)?

[Alexy]

Примерно так и есть...В виде дозы это не измеряется

А разве дозы от разных видов излучений не пересчитывается к единой "шкале" в единицах измерения БЭР (биол эквивалент рентгена)?

[PIROL]

А разве дозы от разных видов излучений не пересчитывается к единой "шкале" в единицах измерения БЭР (биол эквивалент рентгена)?

Года два, как был на экскурсии в Сосновом бору под Питером на ЛАЭС.  В разговоре о получаемых персоналом дозах начальник смены привел (по-видимому, каждый раз повторяемый) феерический аргумент, что, дескать, дежурный персонал получает за смену такую же радиацию, как турист за два часа прогулки по гранитным набережным Невы. Его спросили, а как на регламентных или аварийных работах. Он ответил, что ТЭВЛы меняются манипулятором, дистанционно, и вообще у «почтишто безлюдная» технология. Докапывались дальше.
Выяснилось нередко бывают ситуации (и не экстрааварийные), когда спецам сменами приходится копаться в активной зоне с оборудованием, или недавно заваривали протекающий трубопровод первого контура, или у коллег разрушился при извлечении прямо в канале ТЭВЛ и его пришлось вручную выковыривать всем по очереди сменами по 15 минут. Резиновые перчатки, респиратор и трубчатый регистратор гамма дозы по факту, данные которого заносятся и накапливаются в личной карточке.
Альфа и бета излучение не учитывается, попадание в организм и накопление азрозоли и пыли короткоживущих изотопов через неплотный матерчатый респиратор, или плохо мытые руки дело каждого. Атомщики намерено подменяют понятия и упрощают критерии вредности, иначе желающих работать там будет немного.

[f_evgeny]

Резиновые перчатки, респиратор и трубчатый регистратор гамма дозы по факту, данные которого заносятся и накапливаются в личной карточке.
Альфа и бета излучение не учитывается, попадание в организм и накопление азрозоли и пыли короткоживущих изотопов через неплотный матерчатый респиратор, или плохо мытые руки дело каждого. Атомщики намерено подменяют понятия и упрощают критерии вредности, иначе желающих работать там будет немного.

Это не совсем так. В санпропускнике нужно проходить после мытья специальную установку где измеряются на бета и альфа (не уверен) ладони, ноги, кажется колени и задница. У нас в ППР еще на проходной из блока периодически меряли всех выходящих и отправляли некоторых обратно, мыться. Думаю на ЛАЭС также.
Так же раз в год на специальной установке измеряли накопленные изотопы, если не ошибаюсь, нужно было минут двадцать в ней лежать.

[Ярослав Смирнов]

Интересная статья на элементах:
http://elementy.ru/lib/431228

Некоторые положения, имхо, весьма и весьма спорные, но в целом - интересно.
Есть даже указания на пользу от малых доз радиации:

"У мышей, живших в зоне Чернобыля, новых мутаций обнаружить не удалось, а вот частота встречаемости перечисленных аномалий возрастала. Однако были нюансы, связанные с возрастом. Старые мыши линии CC57W/Mv в контрольных условиях отличались от юных более высокой частотой аномалий, в частности числом лейкоцитов с микроядрами (небольшими образованиями, состоящими из фрагментов хромосом; они образуются при нарушениях в делении клеток). В то же время у старых мышей чернобыльской группы частота таких аномалий оказалась меньше, чем у контрольных ровесников и у юных чернобыльских мышей. Кроме того, в костном мозгу старых чернобыльских мышей статистически достоверно увеличилось число делящихся клеток по сравнению с ровесниками из контроля. Получается, что у особей, живущих при повышенном уровне излучения, в отличие от контрольных, с возрастом не уменьшаются темпы клеточного деления в костном мозгу."

"На Земле есть немало районов с повышенным радиоактивным фоном, и в них живет много людей, например штат Карела в Индии, провинции Гуанфонг в Китае, Рамзар в Иране. Естественно, во всех этих местностях исследуется влияние радиации на человека. Результаты очень интересны. Так, в Бразилии у более чем 40 тысяч беременных женщин из такого района нет ни повышенной частоты спонтанных абортов, ни врожденных аномалий, хотя частота хромосомных аберраций в клетках крови жителей тех же районов несколько выше, чем в контрольных.

В провинции Рамзар годовая поглощенная человеком доза составляет 260 мЗв (в среднем по миру — 3,5 мЗв/год), но и здесь нет ни повышенной смертности, ни детей с врожденными дефектами развития. Зато клетки крови жителей этой провинции заметно более стойки к радиации: облучение их культуры дозой в 1,5 Гр существенно меньше повышает число аномалий по сравнению с клетками крови контрольной группы.

В Китае за период с 1979 по1995 год было обнаружено, что смертность от онкологических заболеваний у жителей радиоактивной провинции ниже, чем у людей в контрольной зоне. Более того, превышение уровня ионизирующего излучения в три—пять раз не увеличивает вероятность онкологических заболеваний.

В одной из радиоактивных (около 35 мЗв/год) провинций Индии не обнаружено существенных отличий по врожденным патологиям. В другой провинции (выше 70 мЗв/год) обследование ста тысяч человек не выявило увеличения частоты онкологических заболеваний. Более того, ежегодное выявление онкологических заболеваний на сто тысяч человек последовательно уменьшается от одной области к другой по мере увеличения фонового уровня поглощенного ионизирующего облучения на 0,03/миллизиверта в год. При условном «нулевом» облучении частоту онкологических заболеваний оценивают в 79 случаев на сто тысяч человек, а при облучении 70 мЗв/год она падает до 10–20 случаев."


А вот этот момент интересно было бы отследить поподробнее: "В свежей статье, опубликованной в «Scandinavian Journal of Psychology» от 24 марта 2010 года, приведены данные, согласно которым у юных жителей Норвегии, получавших малые дозы ионизирующего облучения «в утробе» (то есть рожденных в течение 18 месяцев после катастрофы), показатель интеллекта IQ существенно ниже, чем в контрольной группе того же возраста. Эти различия ограничиваются вербальным IQ, но не выражены по невербальному IQ. Аналогичные результаты были получены на Украине, в Белоруссии и Швеции. Так и должен выглядеть эффект примитивизации для человека: способность к речи — эволюционно более позднее приобретение, нежели невербальная коммуникация, основанная на более древних структурах."

Конечно, психология - не наука (в крайнем случае - "гуманитарная наука"), так что было бы более интересным мнение биологов и медицинских работников. Что же касается "эффекта примитивизации" (само существование которого мне кажется весьма и весьма маловероятным), и учитывая то, что речь мы приобрели раньше, чем депигментировались, то одним из эффектов должно было быть потемнение населения, робустеризация и увеличение мозга. 

[crdigger]

 Проглоченные и тем более переваренные изотопы излучают очень жесткое альфа и бета излучение,которое снаружи получить невозможно ввиду низкой проникающей способности,поэтому сравнивать дозу внешнего гамма излучения с таковым даже приблизительно сложно.Ионов может образуется столько же,но не там, не с такими энергиями и не в той концентрации.Оно больше похоже на отравление.

[Alexy]

Вспомнил, что есть в Бразилии насел пункт (у моря кстати и с классными пляжами), где ториевые пески, и кажется фон превышает обычный и даже околочернобыльский в десятки или даже сотни раз
Кто-то подскажет название?

Пункт с кажется ещё более высоким фоном есть в Иране (Не Бам ли?)

В обоих случаях у местного населения никаких отклонений вроде ним в чём не было обнаружено (по крайней мере к 1998 году, ибо после этого не возвращался к этой тематике)

[Alexy]

Нашёл, где пишут об этом

Разумеется, уровни земной радиации неодинаковы для разных мест земного шара и зависят от концентрации радионуклидов в том или инном участке земной коры. В местах проживания основной массы населения они примерно одного порядка. Так согласно исследованиям ,проведенным во Франции ФРГ,Италии, Японии и США ,примерно 95% населения этих стран живет в местах ,где мощность облучения в среднем составляет от 0,3 до 0,6 миллизиверта (тысячных зиверта в год).Но некотрые группы населения получают значительно большие дозы облучения:около 3% получает в среднем 1 миллизиверт в год, а окло1,5% - более 1,4 миллизиверта в год

Естбь однако, такие места,где уровни земной радиации намного выше.
Неподалеку от города Посус-ди-Калдас в Бразилии ,расположенного в 200 км к северу от Сан-Паулу, есть небольшая возвышенность.Как оказалось, здесь уровень радиации в 800 раз превосходит средний и достигает 250 миллизивертов в год . По каким то причинам возвышенность оказалась необитаемой. Однако лишь чуть меньшие :cool: уровни радиации были зарегистрированы на морском курорте,расположенном в 600 км к востоку от этой возвышенности.
Гуарапари - небольшой городок с населением 12 000 человек - каждое лето становится местом отдыха примерно 30 000 курортников.
На отдельных участках его пляжей зарегистрирован уровень радиации 175 миллизивертов в год. Радиация на улицах города оказалась намного ниже - от 8 до 15 миллизивертов в год,- но всеже значительно привышала средний уровень.Сходная ситуация наблюдалается в рыбацкой деревушке Меаипе , расположенной в 50 км к югу от Гуарапари. Оба населенных пункта стоят на песках богатых торием

В другой части света , на юго западе Индии, 70 000 человек живут на узкой прибрежной полосе длинной 55 км , вдоль которой также тянутся пески, богатые торием.Исследования охватившие 8513 человек из числа проживающих на этой территории, показали,что данная группа лиц получает в среднем 3,8 миллизиверта в год на человека.Изних более 500 человек получают свыше 8,7 миллизиверта в год. Около 60 получают годовую дозу ,превышающую 17 миллизивертов ,что в 50 раз больше средней годовой дозы внешнего облучения от земных источников радиации
Эти территории Бразилии и Индии являются наиболеe хорошо изученными "горячими точками "нашей планеты

но в Иране ,например в районе городка Рамсер,где бьют ключи,богатые радием, были зарегистрированы уровни радиации до 400 миллизивертов в год. Известны и другие места на земном шаре с высокими уровнями радиации , например во Франции, Нигерии, Мадагаскаре.

По подсчетам НКДАР ООН средняя эффективная эквивалентная доза внешнего облучения, которую человек получает в год от земных источников естественной радиации , составляет примерно 350 микро!!!зивертов т.е. чуть больше средней индивидуальной дозы облучения из-за радиоционного фона ,создаваемого космическими лучами на уровне моря

взято из книги Радиация - Дозы ,эффекты ,риск 1990 г
-------------------

Дааа, выходит, в Чернобыльской Зоне о радиационной безопасности пекутся, вон какую жесткую ответственность ввели за ее нарушение, а в мире и без Чернобыля радиации полно :p и никто от этого не страдает... http://forum.pripyat.com/archive/index.php/t-3450.html

[Alexy]

Жаль, что маоло кто обращает вынимания на эту тему

Ведь всё-таки нет никаких оснований линейной зависимости вредных эффектов от полоученной дозы радиации при малых дозах
Линейность должна наблюдаться, если предположить, что для возникновения плохого эффекта для ВСЕГО ОРГАНИЗМА нужно поразить одной (!!!) частицей какой-то жизненно-важный микрообъект в какой-то одной клетке.
В этом случае (одноударной мишени) при достаточно больших дозах рассматриваемая зависимость будет из линейно-возрастающей постепенно превращаться в "горизонталтьную полку"

Ели поражаемые мишени "многоударны" (т е для эффекта нужны попадания частиц в НЕСКОЛЬКО микрообъектов за опред промеж времени),
то упомянутая зависимость должна быть "сигмовидной" - т е горизонтальная полка при малых дозах (таких, какие наблюдалися у населения при Чернобыле), возрастание при более высоких дозах, а при ещё больших дозах снова полка

[DNAoidea]

я смотрю, но сказать нечего - не в курсе вопроса.
возник вопрос - а как сейчас представляют механизмы поражения радиацией? вот, была теория мишение Тимофеева-Ресовского, но я так читал, что она не объясняет всех эффектов поражения. Также, слышал и то, что как получаются двойные разрывы ДНК в результате ренгеновского излучения тоже не совсем ясно.

Ели поражаемые мишени "многоударны" (т е для эффекта нужны попадания частиц в НЕСКОЛЬКО микрообъектов за опред промеж времени),
то упомянутая зависимость должна быть "сигмовидной" - т е горизонтальная полка при малых дозах (таких, какие наблюдалися у населения при Чернобыле), возрастание при более высоких дозах, а при ещё больших дозах снова полка

разве это будет не только когда каждый удар будет повышать "сродство" мишени к следующему (что в данном случае невозможно?

[Alexy]

В каком смысле повышать сродство?

как получаются двойные разрывы ДНК в результате ренгеновского излучения тоже не совсем ясно

Наверное как раз по принципу 2-хударной мишени?

[olga_a]

Г.Матюшин выдвинул (или переозвучил) теорию о приуроченности очагов антропогенеза к зонам с повышенным радиоактивным фоном. Это было давно. А есть ли современные данные, а лучше карта с распределением естественного радиоактивного фона на материках?   

[Alexy]

К сожалению у меня нет такой информации или карты (всё, что знал, написал в своем сообщении 24)