Вредное воздействие малых доз радиации? (теория мишени и др)

Alexy · октября 31, 2010, 14:44:32

Помнится в 1998 г слышал, что должны были скоро появиться новые и более обширные данные о заболеваемости жителей Хиросимы и Нагасаки (более обширные, потому что эти болезни как известно более часты в пожилом возрасте)

И что возможно будет уточнена кривая зависимости вреднго эффекта от дозы радиации, и возможно она окажется не прямой (как упрощенно считается), а таки кривой,
и высказывалось предположение, что вредный эффект от малых доз окажется меньшим, чем он предполагался на тот момент (в 1998)

Кто-то что то знает по этому поводу? Были ли после этого какие-то уточнения/изменения графика зависимости эффект-доза?

Alexy · ноября 02, 2010, 16:23:27

Тут написано

ЦитироватьМКРЗ десятилетия назад приняла консервативную концепцию линейной беспороговой зависимости радиационных эффектов от дозы облучения — ЛБК. Эта концепция была затем положена в основу рекомендаций МКРЗ и национальных Норм радиационной безопасности как старых НРБ-99, так и их новой модификации НРБ-99/2009.
Беспороговая линейная концепция, как наиболее "осторожная", предполагающая опасность любого, даже самого малого превышения естественного радиационного фона, является официально признанной и положена в основу рекомендаций МКРЗ. Однако экспериментальные данные, полученные в последние годы, вступают в явное противоречие с этой концепцией и свидетельствуют о неправомочности линейной экстраполяции эффектов с высоких доз на низкие, что приводит, как правило, к завышению ожидаемых радиационных рисков. Дискуссии о пороговой и беспороговой гипотезе воздействия радиации на живые биологические объекты идут с давнего времени между представителями таких экспериментальных и практических дисциплин, как радиационная медицина и радиобиология с одной стороны, и составляющих НРБ физиков и математиков с другой

Так что это за эксперим данные,полученные в последние годы?

Исследовалося ли влияние малых доз на животных?

Ведь для этого не надо никакой Хиросимы

f_evgeny · ноября 03, 2010, 11:25:59

Цитата: Alexy от ноября 02, 2010, 16:23:27
Исследовалося ли влияние малых доз на животных?

Ведь для этого не надо никакой Хиросимы

Насколько я понимаю, влияние малых доз радиации на сегодня отследить практически невозможно.

Alexy · ноября 03, 2010, 15:57:27

А на животных с коротким жизненным циклом и низкой устойчивостью к радиации (не таких как крысы и тараканы в этом плане)?

f_evgeny · ноября 03, 2010, 16:32:51

Цитата: Alexy от ноября 03, 2010, 15:57:27
А на животных с коротким жизненным циклом и низкой устойчивостью к радиации (не таких как крысы и тараканы в этом плане)?

Не в курсе насчет существования таких животных.
Ну и что называть низкими уровнями радиации.

Alexy · ноября 03, 2010, 16:50:06

Главное показать, что график зависимости частоты встречаемости негативных эффектов от дозы радиации линеен или нелинеен?

f_evgeny · ноября 03, 2010, 17:06:06

Цитата: Alexy от ноября 03, 2010, 16:50:06
Главное показать, что график зависимости частоты встречаемости негативных эффектов от дозы радиации линеен или нелинеен?

Линейных графиков ИМХО в природе вообще не бывает.

Alexy · ноября 03, 2010, 20:43:17

Хотелось бы знать, выпуклый он кверху или к низу?
и отличается ли у разных животных своей формой

DNAoidea · ноября 03, 2010, 22:55:58

Alexy - а к чему вам это, собрались в Чернобль?

Цитата: f_evgeny от ноября 03, 2010, 11:25:59
Насколько я понимаю, влияние малых доз радиации на сегодня отследить практически невозможно.

почему? невозможно засечь "пациэнтов"?..

Alexy · ноября 03, 2010, 23:23:09

Малые доз - такие, которые испытали все, постравдавшие от Чернобыля, кроме самих ликвидаторов, или набирают работники АЭС - редко имеют эффекты в виде болезней (особенно редко у молодых индивидов), поэтому пациентов (слава Богу!) мало, чтобы достаточную различить повышение заболеваемости (кроме болезни щитовидки - это по данным 1998 г)

f_evgeny · ноября 04, 2010, 16:05:29

Цитата: DNAoidea от ноября 03, 2010, 22:55:58
Alexy - а к чему вам это, собрались в Чернобль?
Цитата: f_evgeny от ноября 03, 2010, 11:25:59
Насколько я понимаю, влияние малых доз радиации на сегодня отследить практически невозможно.
почему? невозможно засечь "пациэнтов"?..

Сначала нужно определиться с понятием малая доза. Если речь идет о дозах, сравнимых с естественным фоном, то главные проблемы, как я понимаю:
- На коротких отрезках невозможно вообще заметить эффект.
- На длинных трудно отделить эффекты от радиации от других.
Потом, какую радиацию имеем в виду? Альфа, бета или гамма? У них существенно разные механизмы воздействия и связанные с этим ошибки и трудности.

f_evgeny · ноября 04, 2010, 16:07:57

Цитата: Alexy от ноября 03, 2010, 23:23:09
Малые доз - такие, которые испытали все, постравдавшие от Чернобыля, кроме самих ликвидаторов, или набирают работники АЭС - редко имеют эффекты в виде болезней (особенно редко у молодых индивидов), поэтому пациентов (слава Богу!) мало, чтобы достаточную различить повышение заболеваемости (кроме болезни щитовидки - это по данным 1998 г)

Если дозы, которые набирает персонал АЭС, то насколько я ничего не помню, разрешенная для набора доза, как раз и есть та, при которой наука не может уловить эффект.

Alexy · ноября 04, 2010, 20:31:47

Но она всё-таки выше фона

Цитата: Какие дозы облучения считают малыми?Среди ученых в этом вопросе нет единодушия, но большинство считает, что диапазон малых доз находится выше природного фона и превышает его в десять раз. Верхняя граница диапазона малых доз является менее определенной, поскольку существует большая разница между разными организмами в радиочувствительности. Мерилом верхнего предела малых доз считают ту дозу радиации, при которой гибнет 50% особей данного вида на протяжении 30-60 дней (ЛД50\30) или 100% за это же время (ЛД100/30). Диапазон малых доз ограничивается «сверху» величиной, которая на 2 порядка (в сто раз) меньше чем ЛД50\30 для определенного вида живых созданий (организмов)
В случае когда малые дозы относят к человеку, то речь идет о дозах 4-5 рад (0,04 – 0,05 Гр) в условиях разового облучения http://chornobyl.in.ua/malie-dozy.html

Правда предложение про "мерило" не совсем логично в дальнейшем контексте

f_evgeny · ноября 05, 2010, 11:51:26

Цитата: Alexy от ноября 04, 2010, 20:31:47
Но она всё-таки выше фона

Цитата: Какие дозы облучения считают малыми?Среди ученых в этом вопросе нет единодушия, но большинство считает, что диапазон малых доз находится выше природного фона и превышает его в десять раз. Верхняя граница диапазона малых доз является менее определенной, поскольку существует большая разница между разными организмами в радиочувствительности. Мерилом верхнего предела малых доз считают ту дозу радиации, при которой гибнет 50% особей данного вида на протяжении 30-60 дней (ЛД50\30) или 100% за это же время (ЛД100/30). Диапазон малых доз ограничивается «сверху» величиной, которая на 2 порядка (в сто раз) меньше чем ЛД50\30 для определенного вида живых созданий (организмов)
В случае когда малые дозы относят к человеку, то речь идет о дозах 4-5 рад (0,04 – 0,05 Гр) в условиях разового облучения http://chornobyl.in.ua/malie-dozy.html

Правда предложение про "мерило" не совсем логично в дальнейшем контексте

Как видно из цифр, даже сам диапазон малых доз взят с потолка (на два порядка меньше чем ярко выраженный эффект).

Alexy · ноября 05, 2010, 21:37:27

Тем не менее при таких дозах, как ныне в Черно зоне, людей сгняют с мест