Адекватны ли современности подходы, используемые в экологии и теории эволюции?

observer · ноября 28, 2010, 17:47:49

Вам в двух словах? Или в трех? А если всерьез, проделайте путь самостоятельно - так гораздо интересней. Дано: запустился процесс самореплицирования. Расширяется разнообразие саморепликаторов и от случая к случаю увеличивается их сложность. Самопроизвольная эволюция.
Какие черты характера она немедленно обнаруживает?

Vuto · ноября 28, 2010, 17:50:13

Цитата: observer от ноября 28, 2010, 15:40:25Тут иное: запускается самореплицирование - своеобразное явление, какое прежде не имело места в Универсуме.

Вы зря думаете, что это не пришло на ум биологам.
По этому признаку биологи делятся на 2 вида:
1) те, кто считает вирусы живыми, а значит, самовоспроизводство первично для признака жизни
2) те, кто считает вирусы неживыми, а значит, главное гомеостаз.
Это обсуждается на ветке "ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)" http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,642.0.html

observer · ноября 28, 2010, 19:02:09

Да не о том речь. Раскручивайте процесс - и размышляйте.

василий андреевич · ноября 28, 2010, 21:16:25

Цитата: observer от ноября 28, 2010, 15:40:25
Тут иное: запускается самореплицирование - своеобразное явление, какое прежде не имело места в Универсуме. Беспрецедентное явление. А органичным результатом самореплицирования оказывается эволюция: саморепликаторы эволюционируют.

А давайте я попробую отстаивать иное, прямо противоположное изначальное суждение. Посылка его такова. Самореплицирование - это неизбежное следствие общеэволюционного процесса косного, достигшего квазикристаллического состояния материи, при котором термодинамическое равновесие поддерживается путем трансформации избыточного тепла как в структуру органических соединений, так и в структуру сообществ этих соединений.
Камень преткновения здесь - это квазикристалл. Иное название в органике - молекулярный кристалл. Подобные структуры кристаллизуются при плавлении, при нагревании упорядочиваются, при попадании в воду, группируются или растворяются, в согласии со вторым принципом. И этот же принцип заставляет их искать все новые комбинации, не прощаясь навеки со старыми. Если при данной динамике среды выгоднее "бифуркировать" в одном направлении, то рядом найдется структура, которой это будет выгодно в другом, дабы не создавать противоестественной концентрации "однополюсной однополости", а поддерживать взаимодействие путем натурального обмена продуктами функционирования.
Правда я так же, как и Вы, не возьмусь судить не только с каким видом ЕО придется столкнуться, но даже с тем как провести границу между эволюционирующей средой и той системой, которая эту среду составляет.

Alexy · ноября 28, 2010, 21:28:18

Не пойму, почему Вы считаете, чтовсё это следует из второго начала?

DNAoidea · ноября 28, 2010, 21:48:04

Цитата: observer от ноября 28, 2010, 17:47:49
Дано: запустился процесс самореплицирования. Расширяется разнообразие саморепликаторов и от случая к случаю увеличивается их сложность. Самопроизвольная эволюция.

а уменьшаться она не может? почему не соблаговолите объяснить?

P. S. Кстати, вы, observer, правильно делаете, что не ходите на астофорум с этими идеями.

f_evgeny · ноября 28, 2010, 22:30:39

Цитата: Vuto от ноября 28, 2010, 17:50:13
Цитата: observer от ноября 28, 2010, 15:40:25Тут иное: запускается самореплицирование - своеобразное явление, какое прежде не имело места в Универсуме.
Вы зря думаете, что это не пришло на ум биологам.
По этому признаку биологи делятся на 2 вида:
1) те, кто считает вирусы живыми, а значит, самовоспроизводство первично для признака жизни
2) те, кто считает вирусы неживыми, а значит, главное гомеостаз.
Это обсуждается на ветке "ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)" http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,642.0.html

Только вирусы не самореплицируются. У них для этого много чего не хватает.

Vuto · ноября 28, 2010, 22:44:14

Цитата: f_evgeny от ноября 28, 2010, 22:30:39Только вирусы не самореплицируются. У них для этого много чего не хватает.

Очень смешно!

Вроде на дворе не 19 век...

Vuto · ноября 28, 2010, 22:47:13

Цитата: observer от ноября 28, 2010, 19:02:09Да не о том речь. Раскручивайте процесс - и размышляйте.

Да что раскручивать то?
Всё что вы предложили, предлагали до вас. В веке этак 20 так точно. Как минимум с середины. И примерно оттуда же идёт проверка этих гипотез и теорий.
Вы конкретно скажите, что пропустили.
Что Земля живая?

DNAoidea · ноября 28, 2010, 22:48:11

смешно или нет, но они в самом деле не умеют это делать самостоятельно...
а что в 19 века знали, что такое репликация?..

Vuto · ноября 28, 2010, 22:53:33

Цитата: DNAoidea от ноября 28, 2010, 22:48:11смешно или нет, но они в самом деле не умеют это делать самостоятельно...

Сказали А, теперь говорите Б.
Раз вирусы не самореплицируются, значит, им кто-то помогает.
Кто?

Vuto · ноября 28, 2010, 23:01:24

Я ещё жду ответа, но попытаюсь ответить на ваш, ещё не отвеченный пост.

Итак, вирус ворует какие-то там молекулы. А кто кроме растений (а если быть точным сине-зелёных водорослей, поскольку обычные растения не фиксируют азот) живые?Никто не живой (из животных и грибов), поскольку для поддержания своей жизни воруют сложные молекулы у иных существ.
Все животные существуют только потому, что существуют растения.
А все вирусы живут потому, что существуют клеточные формы жизни.

f_evgeny · ноября 28, 2010, 23:09:12

Цитата: Vuto от ноября 28, 2010, 22:53:33
Цитата: DNAoidea от ноября 28, 2010, 22:48:11смешно или нет, но они в самом деле не умеют это делать самостоятельно...
Сказали А, теперь говорите Б.
Раз вирусы не самореплицируются, значит, им кто-то помогает.
Кто?

Их реплицирует клетка. Без нее никакой музыки не будет.

Vuto · ноября 28, 2010, 23:12:12

Цитата: f_evgeny от ноября 28, 2010, 23:09:12
ЦитироватьРаз вирусы не самореплицируются, значит, им кто-то помогает.
Кто?
Их реплицирует клетка. Без нее никакой музыки не будет.

Очень смешно. Клетке что, более делать нечего, как помогать кому-то что-то создавать? Симбиоз такой?

f_evgeny · ноября 28, 2010, 23:28:27

Цитата: Vuto от ноября 28, 2010, 23:12:12
Цитата: f_evgeny от ноября 28, 2010, 23:09:12
ЦитироватьРаз вирусы не самореплицируются, значит, им кто-то помогает.
Кто?
Их реплицирует клетка. Без нее никакой музыки не будет.
Очень смешно. Клетке что, более делать нечего, как помогать кому-то что-то создавать? Симбиоз такой?

Может где-то даже и симбиоз. Только клетка не помогает, как я понимаю, она и создает. По чертежам вируса создает копии.