Автор Тема: где промежуточные виды эволюции  (Прочитано 14177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jut

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
где промежуточные виды эволюции
« : Октябрь 19, 2010, 14:17:33 »
от-но человека вопрос открыт.
 но по животным может есть реальные примеры?
 пример для простоты: был давно вид( или класс) животного, он эволюционировал в другой=
выше вид\класс.причем СЕЙЧАС оба живут , а их промежут. звена нет. как так? ведь промежут.
 более приспособлен , чем его предок(ниже классом). но этот ниже жив, а промежут-нет.
 конечно есть \пример\ половое и вегетатив. размножение и в наше время- т.е. кое-что промежут. сохранилось. но это растения и низшие живот.

Оффлайн V.V.P

  • Участник форума
  • Сообщений: 659
    • Просмотр профиля
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #1 : Октябрь 19, 2010, 14:32:23 »
пример для простоты: был давно вид( или класс) животного, он эволюционировал в другой=
выше вид\класс.причем СЕЙЧАС оба живут
Назовите примеры двух таких видов, которые живут сейчас, и для которых верно утверждение, что один эволюционировал из другого.
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 612
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #2 : Октябрь 19, 2010, 16:10:41 »
Я думаю, что такие есть на самом деле. Только вот доказать это будет тяжко - за отсутствием под руками машины времени :) Но косвенно - доказывается. Например, таковы близкородственные виды насекомых, приуроченные к горным долинам и разделенные хребтами, как саранчовые рода Conophyma в горах Средней Азии. Правда, говорить об одновременном существовании предка и потомка - это огрубление ситуации. Просто одни потомки изменились больше, другие меньше. Даже если не происходит дивергенции, из поколения в поколение вид все равно потихоньку меняется - не случайно палеонтологи пользуются понятием фратрии. А выяснять, кто больше сохранил предковых черт, а кто больше приобрел новых - любимое развлечение систематиков-кладистов :)
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2010, 16:23:07 от PVOzerski »

идрис

  • Гость
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #3 : Октябрь 19, 2010, 17:17:19 »
Что значит термин промежуточные виды? Если вы выделяете некий вид животных. То вы даете ему некие характеристики. При чем вы четко отграничиваете один вид от другого. Условно виды живут в разных местах. Или не могут скрешиваться. Или их потомство не плодовито.

Что значит промежуточный. Когда отдельные креационисты говорят про промежуточные виды. Всегда возникает вопрос как может быть промежуточность, между жестко заданными видами.

Оффлайн Amage

  • Участник форума
  • Сообщений: 499
    • Просмотр профиля
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #4 : Октябрь 19, 2010, 21:21:27 »
Какая у Вас каша в голове!
Условно виды живут в разных местах. Или не могут скрешиваться. Или их потомство не плодовито.
1. Разные виды могут жить в одном месте и без проблем скрещиваться, давая плодовитое потомство миллионы лет. И оставаться разными.
2. Для возникновения новых видов достаточно нескольких лет, хотя может пройти и больший срок. Но в любом случае это очень быстрый процесс, сменяемый длительным периодом неизменности. Поэтому остатков от периода изменений на порядки меньше. Вот их и не находят.
3. Понятие вид имеет к генетике весьма слабое отношение. Наиболее близка к этой проблеме та часть генетики, которая изучает процессы, проходящие при изменении генофонда у групп с половым размножением. Но при чём тут эволюция? Ни причин эволюции, ни механизмов её (не путать механизмы эволюции с изменением генофонда!) генетика не рассматривает. Равно как и видообразование у таксонов с облигатно бесполым размножением.

идрис

  • Гость
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #5 : Октябрь 19, 2010, 21:41:42 »
"Разные виды могут жить в одном месте и без проблем скрещиваться, давая плодовитое потомство миллионы лет"

Вот с этого места поподробнее. Что за виды такие? И где такие места?

Боюсь вам нобелевская премия по биологии светит за такие открытия, при чем не одна.

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #6 : Октябрь 19, 2010, 21:48:06 »
от-но человека вопрос открыт.
Почему? Относительно человека, как раз, всё довольно ясно. Найдены десятки переходных и тупиковых форм. Ознакомиться с ними можно, например, здесь:

http://antropogenez.ru/catalog-hominids/
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

DNAoidea

  • Гость
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #7 : Октябрь 19, 2010, 22:46:53 »
Разные виды могут жить в одном месте и без проблем скрещиваться, давая плодовитое потомство миллионы лет. И оставаться разными.
это противоречит двум вещам - во-первых опредлению вида, во-вторых - ественному отбору - при условии, что первое удалось обойти, предположив высокую смертность гибирдного потомства. Однако если оно всё равно гибнет, то у видов разовьются механизмы различия своих от чужих. Наглядный тому пример - Drosophila melanogaster и D. simulans

Оффлайн vitus

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #8 : Октябрь 20, 2010, 02:28:17 »
Какая у Вас каша в голове!
Насколько я понимаю, существенным признаком принадлежности организмов к одному виду является способность давать плодовитое потомство. Пока выполняется это условие, любые изменения - не более чем внутривидовая изменчивость.
Правда, совершенно не представляю себе как это можно применить к уже вымершим видам...

Оффлайн Amage

  • Участник форума
  • Сообщений: 499
    • Просмотр профиля
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #9 : Октябрь 20, 2010, 03:16:25 »
народ, вы все неправы. Прочитайте мою книгу (хотя бы страницы 251-252, а при таких знаниях лучше с 210 как минимум). Скачать можно отсюда  http://hydro.bio.msu.ru/data/key/Jirkov10.pdf. Читать djvu c сайта http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm не советую, там попадаются бессмысленные искажения текста (вместо текста вставлен набор букв). Останутся вопросы, можно обсудить

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #10 : Октябрь 20, 2010, 06:37:41 »
А можно ли перенести сей принцип на людей? Люди современной генетики, вышедшие из Африки, если и смешивались с местными формами людей, то совсем немного - у них не более 5% заимствованных генов. У некоторых хоть и были иные варианты мт-ДНК (Денисова пещера, Мунго), однако же они, несомненно, были по крайней мере похожи на людей современной анатомии. Тот же человек из Мунго (45...62 тлн?) был даже более грациален, нежели ныне живущие в Австралии аборигены. 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн plantago

  • Участник форума
  • Сообщений: 671
    • Просмотр профиля
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #11 : Октябрь 20, 2010, 08:21:56 »
Читать djvu ... не советую
Внимательно просмотрел несколько десятков страниц, но никаких проблем не нашел. Вы не могли бы указать, что не так, конкретно? Я с радостью исправлю все ошибки.
С уважением,
plantago

Оффлайн plantago

  • Участник форума
  • Сообщений: 671
    • Просмотр профиля
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #12 : Октябрь 20, 2010, 10:06:58 »
В общем, не знаю, что это было и было ли вообще, но файл я заменю, выложу и PDF, и новый DjVu.
С уважением,
plantago

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #13 : Октябрь 20, 2010, 12:09:00 »
Правда, совершенно не представляю себе как это можно применить к уже вымершим видам...
Боюсь, что даже к живым видам это трудно применить. Например, нельзя скрестить (по крайней мере, в природной среде) немецкого дога и чихуахуа, хотя они принадлежат к одному виду.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1280
    • Просмотр профиля
Re: где промежуточные виды эволюции
« Ответ #14 : Октябрь 20, 2010, 16:59:41 »
народ, вы все неправы. Прочитайте мою книгу (хотя бы страницы 251-252, а при таких знаниях лучше с 210 как минимум). Скачать можно отсюда  http://hydro.bio.msu.ru/data/key/Jirkov10.pdf. Читать djvu c сайта http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm не советую, там попадаются бессмысленные искажения текста (вместо текста вставлен набор букв). Останутся вопросы, можно обсудить

Птичек (студентов)   жалко.  Страницы  250-251-252-253   почитал ...
А  оно  вам  надо  ?