Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Автор chief, октября 17, 2010, 22:26:52

« назад - далее »

Dessa

Цитата: Dessa от мая 20, 2020, 11:54:13не научились ли по ДНК с высокой достоверностью определять группы крови и резус фактор? Интересно было бы узнать о группах и резус факторе у неандертальцев, денисовцев и пр.


Сама и отвечу:

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34325&fbclid=IwAR2YU7CiT5jbIaaBqyI2lvP3vaKq9P8aPaJNZFhiVzMCBpq4nIS8kvrUMjo

Группы крови неандертальцев и денисовцев исследовали по их геномам.

Анализ геномов трех неандертальцев и одного денисовца позволил узнать их группы крови: А(II), B(III) и 0(I). Ученые сделали вывод об африканском формировании изменчивости по группам крови у всех видов людей. Они также предположили возможную причину упадка популяций неандертальцев в часто возникающих у них репродуктивных проблемах из-за резус-конфликта матери и плода.

Продолжение по ссылке выше.


Даврон

Здравствуйте.

Уважаемые знатоки, внимание вопросы:

1) Когда говорят что в геноме современных людей (не считая южных африканцев) имеются несколько процентов примеси неандертальцев, что конкретно имеется в виду?! Вариант А: У каждого человека в геноме эта примесь имеется. Вариант Б: Статистически в среднем в популяции имеется примесь, при этом имеются люди, у которых вообще нету этих примесей, т.к. его прадеды и прабабки не скрещивались с неандертальцами.
Мне логичным кажется второй вариант.

2) Если скрестить самца алабая с самкой чихуахуа не разорвет ли ей живот плод?! Т.е. Может ли геном роста зародыша передаться от отца, при этом не учитываться пределы возможностей матери.

Спасибо.

Alexeyy

По первому вопросу - ответ "А". Если же взять суммарный геном неандертальцев по всем сапиенсам (как предполагается в "Б"), то несколько десятков процентов получится.

Даврон

Цитата: Alexeyy от октября 12, 2021, 21:45:43
По первому вопросу - ответ "А". Если же взять суммарный геном неандертальцев по всем сапиенсам (как предполагается в "Б"), то несколько десятков процентов получится.

У каждого современного сапиенса есть гены от неандертальца?! Это статистически подкрепляется?!
Получается, популяция сапиенсов выше юга Африки настолько часто смешивалась, что не осталось чистых сапиенсов?! Чисто математически же, можно допустить, что есть вероятность, что предки не пересекались с теми, кто смешивался с неандертальцами...

Alexeyy

Цитата: Даврон от октября 13, 2021, 00:35:26
У каждого современного сапиенса есть гены от неандертальца?! Это статистически подкрепляется?!
Да. Кроме южноафриканцев. Ну сказал же, что вариант "А".
Цитата: Даврон от октября 13, 2021, 00:35:26
Получается, популяция сапиенсов выше юга Африки настолько часто смешивалась, что не осталось чистых сапиенсов?!
Нет.
Цитата: Даврон от октября 13, 2021, 00:35:26Чисто математически же, можно допустить, что есть вероятность, что предки не пересекались с теми, кто смешивался с неандертальцами...
Те, кто не пересекался - просто были вытеснены (кроме южноафриканцев) волнами миграции, распространившимися по всему миру (кроме Южной Африки) и в которых была примесь.
  Смешение произршло в среднем палеолите на Ближнем Востоке. И далее эта волна (смешенцев) из среднего палеолита дошла до Австралии (сапиенсы впервые вышли из Африки). Потом, в верхнем палеолите, пошла ещё одна мощная волна миграции тоже тех, у кого была та же среднепалеолитическая неандертальская примесь. На этот раз эта волна дала мощную обратку в Африку, видимо, вытеснив почти всех африканских аборигенов, у которых небло неандертальской примиси.  И лишь в Южную Африку - не докатилась.

Питер

Еще  раз.
В   геномах  современных   людей  нет  ГЕНОВ  от   неандеров,  денисовцев  и    так  далее.   Есть  отдельные   варианты  генов   -  точнее,  отдельные  точковые   или  небольшие ин\дел   замены\мутации.   И  проценты  считают  не  от  числа  генов,  а  от  общего  числа  полиморфизмов.
В  мейозе  при   кроссинговере   нет   разницы,  где   лежит  точка   разрыва   - в  экзоне,  интроне  или  между  генами.   И   ДНК  тасуется  независимо   от   генов. 


А  оно  вам  надо  ?

Alexeyy


Питер

Размером    в  пару  нуклеотидов.  Согласитесь,  что  есть  разница  между  4%  генов  (грубо  говоря, 1000   генов)  и 4%   вариантов  (от  всего  генома,  3  на  10  в  9  п.н.)
А  оно  вам  надо  ?

Alexeyy


Питер

Говорить    гены  проще   -  но   простота    обманчива.  И  Марков  в ссылке   смешивает в  абстракте  и   фрагменты,  и  гены.   Я  ему   об  этом  говорил   -  он   согласен в  принципе,   но  типа в  лекциях   объяснять     про         отдельные   варианты   проще.  Вот  мы  и  имеем  4%   генов -  что  печально.

Ну  и  до  кучи   - https://antropogenez.ru/single-news/article/229/
А  оно  вам  надо  ?

Даврон

Открытия каких промежуточных гоминидов антропологи "ждут" больше всего?! (Между кем и кем).
Назовем условно их, Homo Drobishevskus.

Alexeyy

Больше всего белых пятен - с ранней эволюцией гоминид (больше всего неполнота данных).
Прежде всего, это вопрос о становлении человека: вопрос о промежуточных формах между человеком и австралопитеками. Вполне себе подходящие кандидаты есть разныве, но находки - единичны, вопрос спорен и новые находки продолжают приподносить сюрпризы.

sanj

Цитата: Питер от октября 13, 2021, 07:04:07И  проценты  считают  не  от  числа  генов,  а  от  общего  числа  полиморфизмов.
Цитата: Питер от октября 13, 2021, 09:53:02есть  разница  между  4%  генов  (грубо  говоря, 1000   генов)  и 4%   вариантов  (от  всего  генома,  3  на  10  в  9  п.н.)

что-то плохо понимаю сегодня. можно поподробнее про проценты и как считают?

Alexeyy

Берём 30% от ДНК неандертальцев и режем на малюсенькие кусочки и раскидываем их по современным, разным людям словно молекулы воздуха, которые мы выдыхаем при одном выдыхе: по несколько штук достанется каждому человеку. Эти молекулы будут разными.
  Так и кусочки ДНК от 30% у каждого человека будут разными. Моно эти кусочки раскидать так, что каждому достанется всего поле процентов от полного неандертальского генома. Но это не исключает того, что все они вместе дадут 30% от неандертальского генома.
  А можно "сделать" так, что не все кусочки неандертальского генома будут разными у всех людей - некоторые будут одинаковыми. Это - и есть реальная ситуация. Но это совсем не исключает того, что все вместе они составят 30% генома неандертальца. Несмотря на то, что у каждого в отдельности будет всего по 4%: ведь эти кусочки у разных людей не совпадают. Это если бы они полностью совпадали у разных людей (и составляли 4% от генома неандертальца у каждого), то у всех вместе было бы тоже 4%.

Питер

Ну     совсем   хорошо   -  теперь   уже   30%    неандертальского  генома.
А  на  самом   деле   у  всех   людей  современных в   целом    максимум  5%     полиморфных  вариантов   ДНК,  полученных  от  неандеров.   
Реальная   ситуация  такая.    Неандер  и   кроманьонец   организовали   пару  и  родили  ребенка.  У    коего  по  50% ДНК    К  и  Н.     
Дальше  сей  потомок  скрещивается  с  К.   У  детей   25% Н  -   причем   за счет  кроссинговера   эти  25%    уже  в  результате  кроссинговера  перемешались с   ДНК   К.    Слоеный  пирог   -    кусочек  от  Н,  кусочек  от  К.   А  дальше   следующее  скрещивание   - 12.5%   от  Н.   И  так   далее   -   больших  кусочков   ДНК  Н.  не  останется.   Но  вот  отдельнык  полиморфизмы  останутся.  Их  мы  и  видим.
Да,  версию  о  повторном  и  независимом  возникновении и  одного  и  того  же   полиморфизма в  линиях  Н.  и  К.   никто  пока  не  опровергнул.
А  оно  вам  надо  ?