Автор Тема: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ  (Прочитано 788961 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1335
не научились ли по ДНК с высокой достоверностью определять группы крови и резус фактор? Интересно было бы узнать о группах и резус факторе у неандертальцев, денисовцев и пр.


Сама и отвечу:

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34325&fbclid=IwAR2YU7CiT5jbIaaBqyI2lvP3vaKq9P8aPaJNZFhiVzMCBpq4nIS8kvrUMjo

Группы крови неандертальцев и денисовцев исследовали по их геномам.

Анализ геномов трех неандертальцев и одного денисовца позволил узнать их группы крови: А(II), B(III) и 0(I). Ученые сделали вывод об африканском формировании изменчивости по группам крови у всех видов людей. Они также предположили возможную причину упадка популяций неандертальцев в часто возникающих у них репродуктивных проблемах из-за резус-конфликта матери и плода.

Продолжение по ссылке выше.


Оффлайн Даврон

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2701 : Октябрь 12, 2021, 18:27:30 »
Здравствуйте.

Уважаемые знатоки, внимание вопросы:

1) Когда говорят что в геноме современных людей (не считая южных африканцев) имеются несколько процентов примеси неандертальцев, что конкретно имеется в виду?! Вариант А: У каждого человека в геноме эта примесь имеется. Вариант Б: Статистически в среднем в популяции имеется примесь, при этом имеются люди, у которых вообще нету этих примесей, т.к. его прадеды и прабабки не скрещивались с неандертальцами.
Мне логичным кажется второй вариант.

2) Если скрестить самца алабая с самкой чихуахуа не разорвет ли ей живот плод?! Т.е. Может ли геном роста зародыша передаться от отца, при этом не учитываться пределы возможностей матери.

Спасибо.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4203
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2702 : Октябрь 12, 2021, 21:45:43 »
По первому вопросу - ответ "А". Если же взять суммарный геном неандертальцев по всем сапиенсам (как предполагается в "Б"), то несколько десятков процентов получится.

Оффлайн Даврон

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2703 : Октябрь 13, 2021, 00:35:26 »
По первому вопросу - ответ "А". Если же взять суммарный геном неандертальцев по всем сапиенсам (как предполагается в "Б"), то несколько десятков процентов получится.

У каждого современного сапиенса есть гены от неандертальца?! Это статистически подкрепляется?!
Получается, популяция сапиенсов выше юга Африки настолько часто смешивалась, что не осталось чистых сапиенсов?! Чисто математически же, можно допустить, что есть вероятность, что предки не пересекались с теми, кто смешивался с неандертальцами...

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4203
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2704 : Октябрь 13, 2021, 05:00:59 »
У каждого современного сапиенса есть гены от неандертальца?! Это статистически подкрепляется?!
Да. Кроме южноафриканцев. Ну сказал же, что вариант "А".
Получается, популяция сапиенсов выше юга Африки настолько часто смешивалась, что не осталось чистых сапиенсов?!
Нет.
Чисто математически же, можно допустить, что есть вероятность, что предки не пересекались с теми, кто смешивался с неандертальцами...
  Те, кто не пересекался - просто были вытеснены (кроме южноафриканцев) волнами миграции, распространившимися по всему миру (кроме Южной Африки) и в которых была примесь.
  Смешение произршло в среднем палеолите на Ближнем Востоке. И далее эта волна (смешенцев) из среднего палеолита дошла до Австралии (сапиенсы впервые вышли из Африки). Потом, в верхнем палеолите, пошла ещё одна мощная волна миграции тоже тех, у кого была та же среднепалеолитическая неандертальская примесь. На этот раз эта волна дала мощную обратку в Африку, видимо, вытеснив почти всех африканских аборигенов, у которых небло неандертальской примиси.  И лишь в Южную Африку - не докатилась.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2451
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2705 : Октябрь 13, 2021, 07:04:07 »
Еще  раз.
В   геномах  современных   людей  нет  ГЕНОВ  от   неандеров,  денисовцев  и    так  далее.   Есть  отдельные   варианты  генов   -  точнее,  отдельные  точковые   или  небольшие ин\дел   замены\мутации.   И  проценты  считают  не  от  числа  генов,  а  от  общего  числа  полиморфизмов.
В  мейозе  при   кроссинговере   нет   разницы,  где   лежит  точка   разрыва   - в  экзоне,  интроне  или  между  генами.   И   ДНК  тасуется  независимо   от   генов. 


А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4203
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2706 : Октябрь 13, 2021, 08:15:38 »
Целых генов - нет, но кусками - есть...

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2451
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2707 : Октябрь 13, 2021, 09:53:02 »
Размером    в  пару  нуклеотидов.  Согласитесь,  что  есть  разница  между  4%  генов  (грубо  говоря, 1000   генов)  и 4%   вариантов  (от  всего  генома,  3  на  10  в  9  п.н.)
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4203
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2708 : Октябрь 13, 2021, 12:01:57 »
Смотря как понимать ... так говорят ... это широко распространено и среди учёных и в научпопе (например, https://elementy.ru/novosti_nauki/432184/Mezhdu_sapiensami_i_neandertaltsami_sushchestvovala_chastichnaya_reproduktivnaya_izolyatsiya , https://ru.wikipedia.org/wiki/Денисовский_человек) ...

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2451
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2709 : Октябрь 13, 2021, 14:31:09 »
Говорить    гены  проще   -  но   простота    обманчива.  И  Марков  в ссылке   смешивает в  абстракте  и   фрагменты,  и  гены.   Я  ему   об  этом  говорил   -  он   согласен в  принципе,   но  типа в  лекциях   объяснять     про         отдельные   варианты   проще.  Вот  мы  и  имеем  4%   генов -  что  печально.

Ну  и  до  кучи   - https://antropogenez.ru/single-news/article/229/
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Даврон

  • Участник форума
  • Сообщений: 3
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2710 : Октябрь 15, 2021, 03:41:32 »
Открытия каких промежуточных гоминидов антропологи "ждут" больше всего?! (Между кем и кем).
Назовем условно их, Homo Drobishevskus.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4203
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2711 : Октябрь 15, 2021, 04:36:49 »
Больше всего белых пятен - с ранней эволюцией гоминид (больше всего неполнота данных).
Прежде всего, это вопрос о становлении человека: вопрос о промежуточных формах между человеком и австралопитеками. Вполне себе подходящие кандидаты есть разныве, но находки - единичны, вопрос спорен и новые находки продолжают приподносить сюрпризы.