Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Автор chief, октября 17, 2010, 22:26:52

« назад - далее »

Dessa

Здравствуйте. Нашла схему эволюции человека от вашего портала. Впервые вижу некого" человека микроголового". Хотелось бы узнать про него подробнее.
https://cloud.mail.ru/public/Df1i/L6mvMHsmx


Dessa

Здравствуйте,
На глаза попалась вторая книга Станислава Дробышевского. Заинтересовала информация про отпечатки тканей (!) в Дольни Вестонице. И даже тонких тканей. А из каких материалов на взгляд исследователей могли быть сплетены нити, из которых сотканы ткани? М.б. это шерсть мамонта?) Нельзя проверить современными методами? М.б. ДНК выделить ? Ведь научились выделять и тестировать ДНК из пещерных субстратов. А ещё хотелось бы видеть фотографии этих отпечатков. Это была удивительная информация для меня.

Alexeyy

Вроде, считается, что это был текстиль. Т.е. из растений. Фото, вроде, могли быть где-то на Антропогенезе. С ДНК, наверно, трудно. Отпечаток - это лишь отпечаток. Т.е. не сам материал. А если он там когда-то был и испортился, то если ДНК и будет найдена, то всегда можно предположить, что это была ДНК не от остатков ткани, а просто от остатков растений или волос. Но, мне кажется, людям просто ещё не пришло в голову исследовать ДНК для того, чтобы идентифицировавший материал ткани, либо просто до этого ещё не дошли.
  Но ткани в верхнем палеолите распространены были не очень широко. Это подобно меди в Анатолии ещё почти в самом начале неолита.

Gilgamesh

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2018, 05:49:21текстиль. Т.е. из растений
Занимательные новости науки и техники.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Alexeyy

Да... :(
"Первыми текстильными волокнами, вероятно, были почти не обработанные побеги трав. Из них в доисторические времена плели ширмы, сумки, рыболовные сети и веревки. Позднее люди научились использовать более тонкие материалы — льняное, конопляное, джутовое волокно, шерсть животных." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

Dessa

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2018, 19:08:31
Да... :(
"Первыми текстильными волокнами, вероятно, были почти не обработанные побеги трав. Из них в доисторические времена плели ширмы, сумки, рыболовные сети и веревки. Позднее люди научились использовать более тонкие материалы — льняное, конопляное, джутовое волокно, шерсть животных." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

Так, а находят инструменты для прядения нити? Что-то я плохо представляю себе ткани из побегов трав. Типа сена?)) Грубо и рвётся, наверное. А написано про тонкие ткани...

Gundir

Цитата: Dessa от апреля 07, 2018, 20:01:34Так, а находят инструменты для прядения нити? Что-то я плохо представляю себе ткани из побегов трав. Типа сена?)) Грубо и рвётся, наверное. А написано про тонкие ткани...
я не уверен про палеолит, что там было нечто подобное, но, известно, что у замерзшего в Альпах Эци была аккурат рубашка из травы. Причем, они уже овец разводили. Правда, без шерсти. Точнее, без подшерстка

Alexeyy

Цитата: Dessa от апреля 07, 2018, 20:01:34Так, а находят инструменты для прядения нити? Что-то я плохо представляю себе ткани из побегов трав. Типа сена?)) Грубо и рвется, наверное. А написано про тонкие ткани...
Наверно, типа канапли: там есть относительно мягкие и прочные волокна, если твёрдый остов обшулушиь.
  Википедия пишет (en.wikipedia.org/Pavlovian culture, далее информация - из неё), что в павловской культуре (она датируется 31,3―27,1 тыс. л. до н.э.) в Моравии и в Чехии, «задокументировано существование очень разнообразных и сложных текстильных технологий, которые включали производство такелажа и сетей, плетение корзин, вьющегося переплетения, плетения ткани ткацким станком» так же в поселении в Дольни Вестонице III  и Павловской стоянке I. Хотя каких-либо прямых следов наличия ткацкого станка в верхнем палеолите обнаружено не было, но есть основания полагать, что найдены его фрагменты, ранее считавшиеся инструментами для охотников. В рассматриваемый период могли шиться циновки, одеяла, мешки, сети и «широкое множество форм одеяния, включая платки, рубашки, юбки»

Dessa

"В рассматриваемый период могли шиться циновки, одеяла, мешки, сети и «широкое множество форм одеяния, включая платки, рубашки, юбки»"

С ума сойти!

Alexeyy

Да: меня тоже поразило, когда узнал. Кстати, на европейских,  верхнепалеолитических Венерах тоже усматривают одежду не из шкур.
  Но всё же это, в целом, не было характерно для верхнего палеолита. Во все времена бывают такие уникальные, локальные эпицентры развития, которые далеко опережают своё время (типа античной, Древней Греции).

Злата

Уважаемые эксперты !
Когда пытаются представить взаимоотношения М и Ж у австралопитеков и эректусов, ориентируются на "половой диморфизм", то есть - разницу в размерах.
Насколько надежно определяется пол индивидов по имеющимся находкам ?
Насколько надежны  утверждения типа:
"в такой-то период времени средний рост взрослого мужчины-питекантропа был Х1, а женщины - Х2" ?
Шли по лесу и встретили программистку

Alexeyy

Цитата: Злата от мая 05, 2018, 09:48:50
Уважаемые эксперты !
Когда пытаются представить взаимоотношения М и Ж у австралопитеков и эректусов, ориентируются на "половой диморфизм", то есть - разницу в размерах.
Не только по росту. Можно ориентироваться, например, и по размерам клыков: большие клыки самцов, косвенно, указывают и на то, что и рост самцов будет относительно велик по сравнению с самками. Как правило, рост особи определить не представляется возможным. Тогда как зубы сохраняются куда как лучше.

Цитата: Злата от мая 05, 2018, 09:48:50
Насколько надежно определяется пол индивидов по имеющимся находкам ?
Это может быть большая проблема. Например, была находка мужчины-неандертальца (погребение). А потом, когда сделали анализ ДНК - выяснилось, что это женщина, а не мужчина. А для времён до человека/ранних людей находки столь фрагментарны и единичны, что даже может вставать вопрос о том то ли это два разных вида, то ли это мужчины и женщины одного и того же вида.

Цитата: Злата от мая 05, 2018, 09:48:50Насколько надежны  утверждения типа:
"в такой-то период времени средний рост взрослого мужчины-питекантропа был Х1, а женщины - Х2" ?
Ответ на этот вопрос очень сильно зависит от времени и таксона. Например, для гоминид до людей данные, как правило, позволяют лишь оценивать ориентировочный диапазон роста для того или иного вида. Хотя для афарского австралопитека данные достаточно хорошо представлены, чтобы понять наличие очень большой разницы в росте мужчин и женщин. Но не позволяют проследить как эта зависимость менялась со времени. Что, толком, не получается сделать и для подавляющего числа других, известных видов гоминид.

Nur 1

То есть, имеются явные проблемы с реконструкцией отношений между особями женского и мужского полов в популяциях гоминид?
Насколько корректны попытки провести подобные реконструкции, используя, как модель, отношения современных людей?

Alexeyy

#2474
Цитата: Nur 1 от мая 26, 2018, 09:20:24То есть, имеются явные проблемы с реконструкцией отношений между особями женского и мужского полов в популяциях гоминид?
Смотря что иметь в виду: какие-то проблемы в науке всегда и есть везде. Но, конечно, то, что известно об отношении полов в палеолите - много меньше, чем известно для современности.

Цитата: Nur 1 от мая 26, 2018, 09:20:24Насколько корректны попытки провести подобные реконструкции, используя, как модель, отношения современных людей?
Смотря что иметь в виду и смотря какой момент времени. В чём-то корректно, в чём-то - нет. Но отношения между полами не стоят на месте: постоянно эволюционируют и в далёком прошлом могли кардинально отличаться от нынешнего. Но для времён палеолита сведений о взаимном статусе мужчины и женины очень мало. Особенно до среднего палеолита (т.к. там и этнографических данных нет и археология, пока, едва ли что-то может дать). Для времён мезолита/неолита этнографические данные есть. И там отношения между полами могли сильно отличаться от современного. В античные времена они ещё сильнее отличались от современного (во всяком случае, в отношении взаимного статуса мужчины и женщины). Так что современные отношения между полами могут быть очень плохой моделью того, что было в прошлом.