Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

[Gundir]

Поймите же, уважаемые форумчане, ресурс - это ВОЗМОЖНОСТЬ, прежде всего, по определению. Проще - потенциал. Потенциал необходимо перевести в кинетику. Поэтому НАД НИМ работают, ЕГО ИСПОЛЬЗУЮТ, а не наоборот...

Но если потенциала нету, так хоть заработайся. Если группа человечков сидит на реке, по которой идет нерест лосося, то они того лосося в основнм и будут хавать. А если они оказались в плодородном полумесяце в зоне фисташковых лесов, то и будут собирать пшеничку с ячменем. Просто это выгоднее. А наоборот - не будет, не посядят пшеничку какие нибудь индейцы северо-запада Америки, хотя бы потому,что ее там просто не растет. В не зависимости от генетики основателя. И не будут натуфийцы вылавливать лосось в большом кол-ве, вне зависимости от своей генетики. Просто он там не плавает

[Nur 1]

Хорошо, давайте останемся каждый при своем мнении...

[василий андреевич]

Так опять все тот же вопрос причины-следствия, человек приручил огонь или изобретенный огонь приручил человека. Вон собака у сердобольной хозяйки на одной лапше приучается выживать, а любимый кот квашеную капусту кушать. Правда хиреют, но выживают. Наш расцвет связан с созиданием совершенно новой, ранее не бывалой даже не природной, а социальной ниши. Нет такой ниши у природы. Мы ее создали. А почему эти чертовы ниши не создают другие? Или создают.

Человек не исключение, а плод биосферы. Но биосферу поджимающий под себя. А другие? Да точно также поджимают. Просто мы усвоили, что "изменяющиеся условия" рулят. А взглянем, что выживает тот, кто "поджимает".

Изменения среды обитания так же влияют на путь биоты, как путь биоты влияет на среду... Если не больше.

[Alexeyy]

В результате осадконакопление является продуктом биоты и геологические напластования являются аккумуляцией солнечной энергии

[Alexeyy]

Вот интересно, уместно ли повсеместное распространение огня связывать со столь же масштабным распространением уклона в хищничество...

А кто связывает?

[kitaez447]

Если группа человечков сидит на реке, по которой идет нерест лосося, то они того лосося в основнм и будут хавать. А если они оказались в плодородном полумесяце в зоне фисташковых лесов, то и будут собирать пшеничку с ячменем. Просто это выгоднее.

Согласен. Но тут опять стоит условие экономии энергии и выживания, т.е. что проще, то и делаем. Предположим, что у меня есть абонемент на получение любых продуктов в течении жизни. Я могу питаться традиционно для большинства, т.е. мясо, мучное и т.д. и я могу питаться исключительно только фруктами и овощами. Чтобы мне ответить на этот вопрос для себя, мне надо знать, что для меня как вида более естественно. Поэтому и спрашиваю про то, как питались наши предки во временном интервале и была ли эволюция ЖКТ человека в сторону питания термообработанной пищей. Ведь думаю все согласятся, что теория сыроедов что питание термообработанной пищей для нас ранее было нехарактерным правильна по сути. А стало ли оно характерным сейчас?

[василий андреевич]

В результате осадконакопление является продуктом биоты

Это через чур. Биота организует те геохимические барьеры, которые рулят осадконакоплением. Кода в недрах идет процесс пластической текучести пород под давлением осадков - выделяется тепло.

[Alexeyy]

Недавнее численное моделирование влияния биосферы на скорость осадконакопления показало, что биосфера даже вполне может быть ответственна за существование континентов (Honing D. et al. 2013). Что связано с тем, что относительно интенсивное разрушение земных пород, которое производит биосфера, приводит к образованию мощных слоёв осадочных пород, которые, в свою очередь, инициируют вулканическую деятельность, которая и наращивает континенты (там же). Геофизик  С. Норм из стэндфордского университета полагает, что такая картина вполне вписывается в то, что сейчас известно об эволюции земной коры. В частности, обнаруженный оксид алюминия в древних осадочных породах с большой вероятностью указывает на их биогенное происхождение (Slezak M. 2013). На возможность биогенного происхождения осадочных пород обращал внимание ещё Р. К. Баландин в 1979 г. (Баландин Р.  К. 1979), указывая, что рост осадкообразования (Рис. 261) имеет слишком ускоренный характер, чтобы иметь абиогенную природу.
Недавно, немецкими геофизиками была построена модель  планетарной эволюции, с учётом эффекта «смазки», которая даёт вода, проникая вглубь Земли за счёт эрозии, которую создаёт жизнь. Жизнь на Земле, благодаря, эрозии не только способствует разрушению континенты, но, благодаря создания соответствующих трещин, «поставляет» воду вглубь Земли и если на глубине 100-120 км её окажется недостаточно, то континенты ста-нут, в целом, уменьшаться за счёт замедления процесса образования новых континентов (при прежних темпах разрушения старых). И, как показала модель, если бы жизни на Земле вообще бы никогда не было бы, то континенты занимали бы площадь более, чем в 4 раза меньше нынешнего. Учёные выступили с соответствующим докладом на ежегодной конференции Европейской ассоциации наук о земле (проходила в Вене), о чём кратко сообщает портал Science News (Lenta.ru 2015, Reed R. 2015).
С радикальным влияния биосферы на формирование морского осадконакопления, согласуется установленная в (Keroher G. C. et al. 1967) корреляция между количеством известных морских, геологических формаций и количеством известных, палеонтологических родов морских животных, а так же между их приростами. Хотя, строго говоря, такая связь может быть объяснена и иначе: наблюдаемая, динамика палеонтологического биоразнообразия является просто следствием доступности для исследования соответствующих геологических слоёв.
И, кстати, включение в дискуссию по этому вопросу данных касательно химического состава пород (в частности, по углю, о чём говорилось выше) может способствовать прояснению ситуации. Т.к. даёт дополнительный, объективный критерий (не то, что палеонтологическое биоразнообразие, которое может быть не полным). В частности, поэтому тоже призываю Вас поискать данные по углю.

Honing D., Hansen-Goos H., Airo A., Spohn T. 2013. Biotic vs. abiotic Earth: A model for mantle hydration and continental coverage. Planetary and Space Science. October. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0032063313002663 .

Slezak M. 2013. Early life built Earth's continents. New Scientist News. Magazine issue 2944. http://www.newscientist.com/article/mg22029443.100-early-life-built-earths-continents.html#.Uqk4 .

Баландин Р.  К. 1979. Время, Земля, Мозг. Минск  1979.

Lenta.ru 2015. Деятельность живых организмов назвали причиной роста континентов, http://lenta.ru/news/2015/04/20/lifecontinents .

Reed R. 2015. If Earth never had life, continents would be smaller Science News, http://news.sciencemag.org/earth/2015/04/if-earth-never-had-life-continents-would-be-smaller .

Keroher G. C. et al. 1966. Lexicon of geologic names of theUnited States for 1936–1960. United States Geological Survey Bulletin 1200, https://pubs.er.usgs.gov/publication/b1200 .

[василий андреевич]

В эволюции осадков та же проблема, что и в био, да и в социоэволюции. Понятие о метаморфизме, как примате влияния изменяющихся внешних условий. Следовательно, главный фактор - это тепло из недр, покидающее планету, по пути трансформируя осадки. А это все одно, что дым от костра собирает дрова.
  Для эволюции человека фактором становится его способность создавать разномасштабные группировки типа: семья, группа, государство, взаимодействующие по принципу выработки этики, морали, идеологии (Религии). В биосфере идут сложные процессы по наладке связей внутри стаи, ареале, биоценозе.
  В осадочных породах (и углях, как наиболее явном проявлении) идут процессы взаимодействия на уровне микрокомпонентов, пластов, свит. Каждое нижезалегающее образование изменяется (эволюционирует) так, что бы поддерживать условия для дальнейшего продолжения процесса осадконакопления на поверхности - отсюда понятие о формации, как едином комплексе специфических пластовых тел. Важно, что наступает период, когда нижние слои расходуют некий условный потенциал, как способность изменяться. Это означает переход, например, угля в стадию суперантрацита. Это начало кризиса во всей системе формации. Угли превращаются в графиты, глины в подобие базальта, песчаники в подобие гранитоидов. Наступает этап магматической и тектонической активизации, когда вся энергетика, накопленная формацией в виде "прогрессировавшего пузыря" начинает испытывать поднятие и разрушение. Но такое разрушение есть энергомасса для формирования новой осадочной формации.
  С этой точки зрения особый интерес вызывает факт корреляции вымираний с фазами обострения геотектонических перестроек. В частности минимумы угленакопления четко коррелируют с пермотриасовым и позднемеловым вымираниями.

  Человек с его жаждой за счет собственной сообразительности стяжать условную энергетику из рассеянной формы в форму собственности, обязательно учитывает фактор групповой реакции на свою деятельность, тем самым участвуя в становлении различных уровней организиции. Бизнес, идущий без подобного учета развалится в первую очередь.

[Alexeyy]

С этой точки зрения особый интерес вызывает факт корреляции вымираний с фазами обострения геотектонических перестроек. В частности минимумы угленакопления четко коррелируют с пермотриасовым и позднемеловым вымираниями.

А, не антикоррелируют? Минимумы могут идти близко с максимумами и, по-моему, можно перепутать.
  Вроде бы, судя по прикреплённому рисунку, там идёт корреляция углеродонакопления и кризисов (максимумы накопления углерода во время кризисов).
Рисунок - изотопная кривые углерода 13 для осадочных пород из (Lyons T. W. et al. 2014). Абсцисс: млрд. л. назад. Ордината – доля в промилях тяжёлого изотопа углерода 13C в осадочных породах по отношению к обычному 12C в единицах стандарта PDB. Положительное значение кривой означает, что часть производимой биоорганики уходит в осадок и чем оно больше – тем больше эта доля, а отрицательное – наоборот: «осадок» уменьшается, идя на формирование биоорганики; нуль - вся производимая биоорганика биотически утилизируется.

Lyons T. W., Reinhard C. T., Planavsky N. J., 2014. The rise of oxygen in the Earth's early atmosphere. Nature 506, 307–315.

[Nur 1]

Уважаемые форумчане, добрый день!

По причинам, во многом личными, а потому не называемыми здесь, я обращаюсь к знающим людям с просьбой критически оценить качество моего перевода одного из обзоров, связанного с вопросом о привязке времени появления человека современного морфологического типа к началу верхнего палеолита.
В качестве первого фрагмента, представляемого к критике, я привожу исходный текст и перевод преамбулы названного обзора.
Необходимость в такого рода помощи обусловлена тем, что уровень моих познаний в антропологии, как я уже оговаривался ранее, далек от уровня специалистов, а также просвещенных дилетантов и серьезных любителей.
Тем не менее, существует, одновременно с вышесказанным, желание определиться с тем, насколько я глубоко заблуждаюсь, подвергая сомнению выводы, сделанные автором обзора в части утверждения вывода о несоответствии более ранних гоминид, относимых к человеку разумному, людям современного анатомического типа. Возможно ли, не опираясь на репрезентативную выборку, заявлять о подобном в принципе...

Первый фрагмент обзора:
"...
Средние и поздние гоминиды плейстоцена Африки и Юго-Западной Азии

Г. Филипп Rightmire 1
Отдел антропологии Гарвардского университета, Кембридж, Массачусетс 02138; и факультет антропологии, университета Бингемтон (SUNY), Бингемтон, NY 13902

Под редакцией Ричарда Г. Клейна, Стэнфордский университет, Стэнфорд, штат Калифорния

Обзор утвержден к публикации 21 мая 2009 (получил за отзыв 14 апреля 2009 года)


Approximately 700,000 years ago, Homo erectus in Africa was giving way to populations with larger brains accompanied by structural adjustments to the vault, cranial base, and face. Such early Middle Pleistocene hominins were not anatomically modern. Their skulls display strong supraorbital tori above projecting faces, flattened frontals, and less parietal expansion than is the case for Homo sapiens. Postcranial remains seem also to have archaic features.
Subsequently, some groups evolved advanced skeletal morphology, and by ca. 200,000 years ago, individuals more similar to recent humans are present in the African record. These fossils are associated with Middle Stone Age lithic assemblages and, in some cases, Acheulean tools. Crania from Herto in Ethiopia carry defleshing cutmarks and superficial scoring that may be indicative of mortuary practices.
Despite these signs of behavioral innovation, neither the Herto hominins, nor others from Late Pleistocene sites such as Klasies River in southern Africa and Skhu ?l/Qafzeh in Israel, can be matched in living populations. Skulls are quite robust, and it is only after ?35,000 years ago that people with more gracile, fully modern morphology make their appearance. Not surprisingly, many questions concerning this evolutionary history have been raised. Attention has centered on systematics of the mid-Pleistocene hominins, their paleobiology, and the timing of dispersals that spread H. sapiens out of Africa and across the Old World. In this report, I discuss structural changes characterizing the skulls from different time periods, possible regional differences in morphology, and the bearing of this evidence on recognizing distinct species.


Приблизительно 700 000 лет назад Homo erectus в Африке уже представлен экземплярами с увеличенным мозгом, что сопровождается структурными корректировками мозговой коробки, основания черепа и лица. Эти раннесреднеплейстоценовые гоминиды были, однако, анатомически не идентичны современным. Их черепа имеют выраженные надглазничные бугры над выдающейся вперед лицевой частью, а сдавленные лобные и теменные кости менее расширены, чем у Homo sapiens. Посткраниальный скелет также, похоже, имеет архаические черты.
Впоследствии у некоторых групп развилась более передовая скелетная морфология, и около 200 000 лет назад люди, более сходные с современными, обнаруживаются в африканской летописи. Эти окаменелости связаны с наборами каменных инструментов из среднего палеолита, а в некоторых случаях, с ашельской культурой. Черепа из Herto в Эфиопии несут на себе следы порезов, оставленных после очистки от поверхностных мягких тканей, что может свидетельствовать о существовании практики погребений.
Несмотря на эти признаки поведенческих инноваций, ни гоминиды из Herto, ни из других мест, датируемых поздним плейстоценом, таких, как район реки Клазиес в южной части Африки и Схул/Кафзех в Израиле, не могут быть сопоставлены с представителями ныне существующих популяций. Черепа, надежно связанные с людьми более грацильного сложения, внешне полностью современной морфологии появляются не позже 35 000 лет назад. Не удивительно, что были подняты многие вопросы, касающиеся этого этапа эволюционной истории. Главное внимание здесь уделяется систематике гоминидов среднего плейстоцена, их палеобиологии и времени выселения Homo sapiens из Африки и его распространения в Старом Свете. В этом обзоре я также представлю структурные изменения, характеризующие черепа, относимые к различным периодам, возможные региональные различия в их морфологии и выскажусь об использовании этих свидетельств для различения отдельных видов.
..."

К настоящему сообщению прилагается полный текст обзора (источник: http://www.pnas.org/content/106/38/16046.full)

[василий андреевич]

Минимумы могут идти близко с максимумами и, по-моему, можно перепутать.

Запросто. Как можно перепутать причину со следствием. Я говорил о корреляции с периодичностью в сотни миллионов лет. Добавим теорию. Жизнедеятельность не может обойтись без отходов. Угли, нефти, рассеянный углерод - это отходы метаболизма. Кризисы - это резкое снижение активности обменных процессов. Пока геосфера способна выводить углеводородные отходы в недра - биосфера благоденствует, хотя и "отравляется" повышением содержания кислорода. Срок собственно катастрофического вымирания - это геологический миг, это всплеск углерода в отложениях, который пройдет тончайшей нитью в общей картине отложений.

[Nur 1]

Следующая часть обзора:

"...
Stone artifacts and other traces of human activity dating from 700,000 to 130,000 years ago are found across Africa and Eurasia, and a number of sites contain well dated archaeological sequences. Fossils are far less plentiful, particularly compared with the abundant Late Pleistocene Neanderthals. Nevertheless, it is clear that some of the earliest populations differing from Homo erectus are documented at localities in Africa and South-west Asia. One important example is Bodo in the Middle Awash of Ethiopia, where a cranium, a broken parietal, and a humerus were discovered in conglomerates and sands containing mammalian fossils and later Acheulean tools. Radiometric dates point to an age of ca. 600,000 years (1). The cranium as reconstructed consists of the face and parts of the braincase. There are resemblances to H. erectus in the massive facial skeleton, projecting brow, low and constricted frontal with midline keeling, and parietal angular torus. In other respects, Bodo is advanced in its morphology. Brain size is close to 1,250 cm 3 (2) and substantially greater than expected for H. erectus. This difference is unlikely to result simply from larger body mass (3). Frontal squama proportions, the arched temporal contour, and some traits of the cranial base are like those of more modern humans. The browridge is divided into medial and lateral segments, the margin of the nose is vertical rather than forward sloping, and the incisive canal opens into the front of the palate. These are derived conditions present also in the face of recent Homo (4).

Каменные артефакты и другие следы деятельности человека из ряда мест, содержащих надежно датированные археологические последовательности и относимые к периоду от 700 000 до 130 000 лет до н. э., обнаружены по всей Африке и Евразии. Этот ископаемый материал не столь обилен по сравнению с многочисленными останками неандертальцев позднего плейстоцена. Тем не менее, очевидно, что некоторые из наиболее ранних представителей человека, отличные от Homo еrectus, задокументированы из отдельных районов Африки и Юго-Западной Азии. Одним из важных примеров подобных находок является Бодо из холмов Средний Аваш, Эфиопия, где, среди обломочных горных пород и песков, содержащих окаменелости млекопитающих и более поздние ашельские инструменты, были обнаружены череп, фрагменты теменной и плечевой костей. Радиометрическая датировка определяет возраст находки как 600 000 лет (1). Реконструированный череп состоит из лицевой части и неполной мозговой коробки. Есть сходство с H. еrectus: массивные элементы лица, резко выраженные  надбровные бугры, низкая, покатая лобная кость с возвышением в области соединения  сагиттального и венечного швов и теменной угловой торус. В других отношениях череп из Бодо продвинут в своей морфологии. Объем мозга близок к 1250 см3 (2), что существенно больше, чем в среднем для H. еrectus. Это различие вряд ли происходит от простого увеличения массы тела (3). Пропорции лобной чешуи, глубокая теменная вырезка и некоторые черты основания черепа подобны тем, что более характерны для современных людей. Надбровные дуги делятся на медиальный и боковые сегменты, носовые кости вытянуты по вертикали, а не наклонены вперед, резцовый канал открывается в передней части неба. Перечисленные анатомические детали обладают признаками, присутствующими также у более поздних представителей рода Homo (4).
..."

[Alexeyy]

Не смотрели книгу ниже?
Зубов А. А. 2005. Палеоантропологическая родословная человека. Институт этнологии и антропологии РАН, http://bukvy.net/books/nauka_ucheba/73459-Paleoantropologicheskaya-rodoslovnaya-cheloveka.html .
По-моему, те выдержки, которые Вы привели выше - это то, что Зубов в этой книге описывает как гейдельбергского человека (в широком смысле слова, сочетание ряда прогрессивных и примитивных признаков, характерных для человека современного типа и эректусов). На Западе, на сколько себе представляю, такое понимание гейдельбергского человека ещё не прижилось и вот, в приведённых выше Вами цитатах, по-моему, и пытаются, по сути, сделать такое выделение. Но лишь не пользуются термином гейдельбергского человека. Зубов, в упомянуто книге, анализирует широкий материал и чётко выделяет характерные признаки гейдельбергского человека (в широком смысле слова), показывая, что он был распространён повсеместно.  Хотя, раньше его эректусом называли. Вот у некоторых, до сих пор, и получается "чудо": какой-то не нормальный эректус, на нас больно похожий.

[Nur 1]

Глубокоуважаемый Alexeyy, добрый день!

Нет, я с этой книгой не знаком...
Благодарю за ответ. Только немного уточню, что также рассчитываю на оценку качества перевода, которую делаю для определенных целей...
Не смогли бы сделать замечание и по этому поводу...