Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Автор chief, октября 17, 2010, 22:26:52

« назад - далее »

chief

Цитата: Micr от марта 22, 2015, 15:38:39
Если исходить из молекулярно-генетических данных, с какой скоростью (в километрах в год или т.п.) люди расселялись по Евразии или еще где-нибудь?

Вот ответ д.и.н. Юрия Березкина, исходя не из молекулярно-генетических, а этнографических соображений:

ЦитироватьНикаких объективных данных на этот счет нет. Оценки даются исходя из здравого смысла, потому что трудно предложить этнографические параллели: этнографы не могли наблюдать ситуацию, при которой бы оставались незаселенные территории. Бросок из центральной Норвегии в северную по морю вдоль берега мог быть осуществлен за одно поколение, то же - вокруг Аляски (ибо на середине там нечего делать: надо или плыть до конца, или поворачивать, или тонуть). 5 или 10 км - это из соображений, что отселившись, можно, не порывая связей с родственниками, эксплуатировать не истощенные ресурсы. Если же переселяется вся группа, причем скорее всего воодушевленная какими-нибудь торжественными идеями, то можно и тысячу километров маршем пройти, и уж тем более проплыть или проехать.

Micr

Цитата: chief от апреля 05, 2015, 15:40:29
Цитата: Micr от марта 22, 2015, 15:38:39
Если исходить из молекулярно-генетических данных, с какой скоростью (в километрах в год или т.п.) люди расселялись по Евразии или еще где-нибудь?

Вот ответ д.и.н. Юрия Березкина, исходя не из молекулярно-генетических, а этнографических соображений:

ЦитироватьНикаких объективных данных на этот счет нет. Оценки даются исходя из здравого смысла, потому что трудно предложить этнографические параллели: этнографы не могли наблюдать ситуацию, при которой бы оставались незаселенные территории. Бросок из центральной Норвегии в северную по морю вдоль берега мог быть осуществлен за одно поколение, то же - вокруг Аляски (ибо на середине там нечего делать: надо или плыть до конца, или поворачивать, или тонуть). 5 или 10 км - это из соображений, что отселившись, можно, не порывая связей с родственниками, эксплуатировать не истощенные ресурсы. Если же переселяется вся группа, причем скорее всего воодушевленная какими-нибудь торжественными идеями, то можно и тысячу километров маршем пройти, и уж тем более проплыть или проехать.

Спасибо. То есть нет молекулярно-генетических оценок, когда китайцы появились в Китае, японцы в Японии, индейцы в Америке? Что-нибудь по Австралии и Океании?

Eugene_rus

Цитата: Micr от апреля 06, 2015, 20:09:18
То есть нет молекулярно-генетических оценок, когда китайцы появились в Китае, японцы в Японии, индейцы в Америке? Что-нибудь по Австралии и Океании?
А кого и с какого времени считать за китайцев и японцев?
Все народы многокомпоненты генетически, а названия "наслаивались" уже поверх всего этого генетического разнообразия. У японцев и китайцев много и общего.
Индейцы тоже условное обозначение жителей Америк.

Micr

Цитата: Eugene_rus от апреля 09, 2015, 01:25:13
Цитата: Micr от апреля 06, 2015, 20:09:18
То есть нет молекулярно-генетических оценок, когда китайцы появились в Китае, японцы в Японии, индейцы в Америке? Что-нибудь по Австралии и Океании?
А кого и с какого времени считать за китайцев и японцев?
Все народы многокомпоненты генетически, а названия "наслаивались" уже поверх всего этого генетического разнообразия. У японцев и китайцев много и общего.
Индейцы тоже условное обозначение жителей Америк.

Ну наверное можно построить генетический портрет предков всех японцев, или всех индейцев, а потом посмотреть, сколько натикали молекулярные часы от выхода из Африки? Может я и не понимаю чего-то.

Dessa

Не помню, попадалась ли мне информация о наиболее генетически близких предкам европейцев и азиатов жителях Африки? Есть сейчас потомки той исходной популяции или она целиком вышла из Африки? Или вымерла?

Gundir

Такой вопрос появился. Содержание C14 в исследуемом образце дерева покажет дату смерти дерева или дату образования каждого кольца? Т.е. в момент появления целлюлозы "общение" этого куска древисины с внешним миром прекращается? Или нет. Если прекращается, то получается, что калибровочную шкалу строили так - каждое кольцо датировали отдельно радиоуглеродом. Я правильно понимаю?

ChiefPilot

Я не эксперт, но, надеюсь, тут можно ответить? "Общение" колец с внешним миром не прекращается, так как по ним перемещаются соки дерева (по древесине от корней к листьям идёт вода и минеральные вещества, а по лубу - от листьев к корням идут сахара). Мёртвыми, теоретически, и "не общающимися" могут быть только некоторые совсем внутренние ещё не разрушившиеся кольца. Но, поскольку никто не сможет сказать - через сколько лет после своего образования это кольцо умерло, то и что эта информация (содержание C14 именно в этом мёртвом кольце) может дать?

Gundir

Цитата: ChiefPilot от мая 05, 2015, 11:32:56
Я не эксперт, но, надеюсь, тут можно ответить? "Общение" колец с внешним миром не прекращается, так как по ним перемещаются соки дерева (по древесине от корней к листьям идёт вода и минеральные вещества, а по лубу - от листьев к корням идут сахара). Мёртвыми, теоретически, и "не общающимися" могут быть только некоторые совсем внутренние ещё не разрушившиеся кольца. Но, поскольку никто не сможет сказать - через сколько лет после своего образования это кольцо умерло, то и что эта информация (содержание C14 именно в этом мёртвом кольце) может дать?
Я спросил, т.к. возник спор. Вот как выглядит утверждение оппонента
Цитировать1) Целлюлоза (длинная молекула-цепочка C6H10O5) дерева при своем образовании берет атомы углерода исключительно из атмосферы (не из почвы, не из воды - только из атмосферы, через фотосинтез).

2) После того как молекула образовалась, атомы углерода сидят в ней крепко накрепко и никуда не уходят

3) Молекулы целлюлозы не путешествуют по стволу дерева - они сидят в том кольце, в котором образовались.

4) Поэтому, если мы возьмем кольцо, очистим от других органических примесей и выделим чистую целлюлозу, то у нас получится углерод из атмосферы того года, когда это кольцо образовалось.

Вот и вся теория за 30 секунд.

ChiefPilot

#1539
Теория красивая, но неплохо бы обосновать первые три пункта! Например, по первому пункту вот прямо даже навскидку: большинство реакций в природе идут в водном растворе - у создателя теории есть стопроцентная уверенность, что углерод не может быть взят из углекислого газа, который приехал с водой из корней, то есть из почвы? По второму пункту не могу придумать возражений. А вот по третьему: молекулы могут и не путешествовать - про это ничего не знаю - но вот есть ли опять же стопроцентная уверенность, что клетки древесины не нуждаются в некоем постоянном ремонте своих стенок и прочих узлов, куда входит целлюлоза, и, следовательно, постоянно нуждаются в новых молекулах целлюлозы? Есть такие уверенности?
P.S.: В Википедии в статье про целлюлозу есть вот это: "...содержание целлюлозы в клеточной стенке изменяется в ходе онтогенеза..." - если это правда (а почему бы этому не быть правдой?), то эта теория не состоятельна, так как в клетках древесины в процессе жизни всё время появляется новая целлюлоза и, следовательно, идёт процесс притока нового углерода.

chief

Несколько ответов на вопросы читателей: http://antropogenez.ru/interview/842/
В том числе - на вопрос ARON про зубы...

Арон.

Цитата: chief от мая 08, 2015, 10:03:56
Несколько ответов на вопросы читателей: http://antropogenez.ru/interview/842/
В том числе - на вопрос ARON про зубы...
Спасибо :). Там же, кстати, ответ на вопрос Анны Диль о генетическом оружии - теперь мы знаем, как победить китайскую армию!
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Жан-Люк Пикар

Были ли экваториализации бореальных расовых групп, не связанные с метисацией бореалов с экваториалами? :-\

Жан-Люк Пикар

Будет ли на сайте статья про население Микронезии? А то про Меланезию и Полинезию понаписано, а Микронезия как бы забыта. :-[

mbernard2007

Объясните, как так получилось, что обезьяны на земле представлены в огромном множестве видов, а так называемые гоминиды остались в одном виде homo sapiens?