Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

sanj · февраля 27, 2013, 02:30:35

ну да все кому не лень занимались

идрис · февраля 27, 2013, 02:43:49

Произошли ли какие то изменения в культуре при появлении эректусов или олдован как был до них так и остался?

Произошли ли какие то изменения в культуре при появлении первых сапиенсов?

chief · февраля 28, 2013, 01:41:30

Цитата: идрис от февраля 27, 2013, 02:43:49
Произошли ли какие то изменения в культуре при появлении эректусов или олдован как был до них так и остался?

Ну как, собсно, ашель ведь и появился. Сейчас древнейший ашель датируют 1.7 - 1.8 млн лет.

Цитировать
Произошли ли какие то изменения в культуре при появлении первых сапиенсов?

Смотря кого считать сапиенсами (тут консенсуса нет

Если считать людей типа Схул, то их не зря еще называют "сапиентные мустьерцы"...

идрис · февраля 28, 2013, 02:21:11

То есть эректусы и олдован по вашему мнению вещи не совместимые? Я правильно понял.

chief · марта 01, 2013, 01:16:50

Цитата: идрис от февраля 28, 2013, 02:21:11
То есть эректусы и олдован по вашему мнению вещи не совместимые? Я правильно понял.

Нет, не правильно.

sanj · марта 03, 2013, 20:27:11

мне вот недавно человек задал вопрос, откуда минимальный размер статистически значимой выборки в 50?

не нашелся что ответить. помню на лекция говорили, но откуда и почему не помню...

Питер · марта 03, 2013, 21:33:27

Это не верный ответ в принципе. Размер минимально значимой выборки в каждом конкретном случае надо считать отдельно - так как ее размер будет зависеть от ожидаемого эффекта и предполагаемых частот сравниваемых признаков. И от того, какие будут сравниваться признаки - количественные или качественные. От того, параметрические признаки или нет. И так далее. В общем учебник по биостатистике вам в помощь.
Можно накачать вот отсюда - http://www.r-statistics.com/2009/10/free-statistics-e-books-for-download/

Дж. Тайсаев · марта 03, 2013, 22:18:21

Цитата: sanj от марта 03, 2013, 20:27:11
мне вот недавно человек задал вопрос, откуда минимальный размер статистически значимой выборки в 50?

не нашелся что ответить. помню на лекция говорили, но откуда и почему не помню...

Один из критериев, по которому можно оценить сколько минимально нужно в сравниваемых выборках иметь - это критерий Стьюдента. Там действительно много факторов влияет, для признаков, по которым нет трансгрессии и слабая дисперсия и при значительных различиях, иногда и по три элемента обработать бывает достаточно. Но как правило 50 почти всегда бывает достаточно

sanj · марта 04, 2013, 01:48:57

ээээ сорри, но сколько себя помню ни для количественных, ни для качественных признаков, параметрические уже даже и не помню что такое, меньше 50 никогда не бралось.

выборка в 20-30, не говоря уж о 10-15 и людей почему-то сразу возникают сомнения в результатах.

sanj · марта 04, 2013, 01:49:37

Цитата: Питер от марта 03, 2013, 21:33:27
Это не верный ответ в принципе. Размер минимально значимой выборки в каждом конкретном случае надо считать отдельно - так как ее размер будет зависеть от ожидаемого эффекта и предполагаемых частот сравниваемых признаков. И от того, какие будут сравниваться признаки - количественные или качественные. От того, параметрические признаки или нет. И так далее. В общем учебник по биостатистике вам в помощь.
Можно накачать вот отсюда - http://www.r-statistics.com/2009/10/free-statistics-e-books-for-download/

на русском нет?

идрис · марта 04, 2013, 03:03:34

А как они соотносятся.
То есть олдован был у эректусов и был у видов до эректуса, так правильно?

Дж. Тайсаев · марта 04, 2013, 09:28:15

Цитата: sanj от марта 04, 2013, 01:48:57
сколько себя помню ... меньше 50 никогда не бралось.

выборка в 20-30, не говоря уж о 10-15 и людей почему-то сразу возникают сомнения в результатах.

Есть такой параметр как ошибка к средней (m), её значение может быть маленьким не только из за большой выборки, но и если среднеквадратическое отклонение низкое. А значит для таких параметров большая выборка и не требуется. А то что требуют побольше, это уже чисто субъективно, часто и не бывает такой возможности, например когда рассматриваешь редкие виды. Но для успокоения души скептиков, не слишком разбирающихся в статистике, можно использовать выборки и по 50 меристических признаков и больше, если позволяют возможности.
Тут важнее не размер выборки, а её репрезентативность, а она может быть низкой и при больших выборках
Лично я учился по Лакину "Биометрия" когда то. В сети найти несложно

Питер · марта 04, 2013, 10:56:42

Лакин ну совсем старый. Можно почитать на русском вот это - http://window.edu.ru/library/pdf2txt/280/66280/38086
Опять же нет общих рекомендаций - выборка в 10 объектов может оказаться и вполне нормальной с точки зрения статистики. Все зависит от признака, разброса параметров, принципиальной численности группы (в близкой для меня области 10 больных острым геморрагическим инсультом это вообще ничто, а 10 больных с CADASIL синдромом (те же кровоизлияния в мозг - вполне приличная выборка. Так как 10 больных с геморажем можно собрать в 1-2 дня в большой скоропомощной больнице, а 10 больных CADASIL соберется за пару лет при активном поиске).

sanj · марта 04, 2013, 17:04:20

ок спасибо за учебник.

а можно на пальцах разъяснить почему выборка в 10 больных CADASIL нормальна с точки зрения статистики? (ну кроме того, что их трудно собрать)

Питер · марта 04, 2013, 17:20:04

Я априори не могу сказать, будет ли выборка в 10 больных CADАSIL достаточна. Все будет зависеть от параметра, который мы меряем. Например, мы у всех 10 больных найдем мутации в одном и том же гене. И не найдем ни одной мутации в этом гене у 100 здоровых лиц. В этом случае выборки будет достаточно, чтобы определенно и достоверно говорить о наличии связи между мутацими в этом гене и развитием определенного заболевания.
С другой стороны, мы можем померять у этих 10 пациентов объем кровотока через мозг и сравнить его с кровотоком у здоровых лиц. Вот тут я не знаю, будет ли 10 человек достаточно. Если этот кровоток будет резко снижен или повышен - то может и хватить. А если он будет снижен на чуть-чуть - то скорее всего не хватит.