Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Автор chief, октября 17, 2010, 22:26:52

« назад - далее »

Ярослав Смирнов

Цитата: рагнар от сентября 11, 2012, 01:21:22
У современного человека форма черепа и, в частности лба может быть разной.
Была ли такая вариативность у древних видов: хабилисов, эректусов, неандертальцев
Разнообразие-то, в том числе и по форме лобной кости, оченно большое. Другой вопрос, что находок обычно мало, разделены они зачастую сотнями километров и тысячами лет, и тут сложно сказать - одна ли это популяция с высоким разнообразием признаков или несколько разных с низким. Судя по немногочисленным условно "групповым" захоронениям - Ла Кина, Схул-Кафзех, Крапина - разнообразие таки было весьма заметным.
Нам лунный свет работать не мешает.

Micr

#631
К сожалению, у меня вопросы в целом дилетантские.

Проводились ли научные исследования того, что наличие общности генома неандертальца и денисовца (http://science.compulenta.ru/704895/) с человеческим является именно результатом скрещивания, а не изменения генома под воздействием условий окружающей среды (приспособление к местным условиям в процессе миграции древних людей)? Если очевидно, что причина не может быть в условиях окружающей среды, то в чем очевидность (какое обоснование)?
Прошу учесть ту неразбериху, которая творится в генетике (http://science.compulenta.ru/706070/).

Датировка миграции человека из Африки по миру определяется сейчас только по ДНК ныне живущих людей, или имеются ископаемые останки людей, датировка которых проводилась радиоуглеродным методом, а принадлежность к людям строго доказана анализом их ископаемой ДНК?

рагнар

Цитата: Ярослав Смирнов от сентября 12, 2012, 15:46:20
Цитата: рагнар от сентября 11, 2012, 01:21:22
У современного человека форма черепа и, в частности лба может быть разной.
Была ли такая вариативность у древних видов: хабилисов, эректусов, неандертальцев
Разнообразие-то, в том числе и по форме лобной кости, оченно большое. Другой вопрос, что находок обычно мало, разделены они зачастую сотнями километров и тысячами лет, и тут сложно сказать - одна ли это популяция с высоким разнообразием признаков или несколько разных с низким. Судя по немногочисленным условно "групповым" захоронениям - Ла Кина, Схул-Кафзех, Крапина - разнообразие таки было весьма заметным.
А могли ли существовать особи с хотя бы со средним вариантом гобной кости до формирования вида хомо сапиенс? Уточню вопрос. Я спрашиваю про две вероятности.
1. Черепа с реки Омо возрастом 195 тыс. лет могли быть отдельными особями с прогрессивной лобной костью среди популяции где такая форма была редкостью.
2. Одельныек особи с формой лба как на среднем изображении могли появляться значительно раньше - 300, а может 500 тысяч лет назад. Прость они были очень редки и ещё не найдены

chief


chief

Опубликовали серию ответов С.Дробышевского: Почему Тимур не монголоид - вопрос не к Герасимову, а к родителям Тимура

В том числе - на вопросы участников: рагнар, Николай, Ярослав Смирнов, Метадоговор, Micr.

Ярослав Смирнов

Спасибо за ответы. Сразу вспоминается высказывание одного авторитетного викинга - Амелета Хорвендиловича. "Братан Горацио, есть до фига того, о чём молчит официальная наука".

Хрисанфова Е.Н., Перевозчиков И.В. Антропология. Учебник. 2-е изд. – М.: Изд-во МГУ, 1999.
пишут одно, Станислав Владимирович говорит совсем другое. Кому верить?
Нам лунный свет работать не мешает.

chief

Цитата: Ярослав Смирнов от сентября 22, 2012, 21:58:24
Спасибо за ответы. Сразу вспоминается высказывание одного авторитетного викинга - Амелета Хорвендиловича. "Братан Горацио, есть до фига того, о чём молчит официальная наука".

Хрисанфова Е.Н., Перевозчиков И.В. Антропология. Учебник. 2-е изд. – М.: Изд-во МГУ, 1999.
пишут одно, Станислав Владимирович говорит совсем другое. Кому верить?

Спасибо за вопрос.
Ярослав, давайте обойдемся без словосочетаний типа "официальная наука". Тем более повода для этого нет никакого.

Станиславу будет проще ответить, если Вы приведете цитату из Хрисанфовой, которую имеете в виду.

rozenfag

Цитата: chief от сентября 22, 2012, 17:24:13
Опубликовали серию ответов С.Дробышевского: Почему Тимур не монголоид - вопрос не к Герасимову, а к родителям Тимура

В том числе - на вопросы участников: рагнар, Николай, Ярослав Смирнов, Метадоговор, Micr.

Насчёт Тимура: Собственно тогда (да и сейчас) в Средней Азии светлые волосы не редкость. Известно, что Рашид ад-Дин писал что у Чингисхана были рыжие волосы. Могу вот фотку привести, вот относительно светыл волосы у киргизов:


Ярослав Смирнов

Цитата: chief от сентября 22, 2012, 22:56:10
Станиславу будет проще ответить, если Вы приведете цитату из Хрисанфовой, которую имеете в виду.
Учебник у меня в Москве, так что конкретную цитату из учебника приведу чуть попозже. Но в той же Википедии есть, насколько я помню, почти полная из него цитата:
ЦитироватьДревнеевропейский (древнеевропеоидный) антропологический тип — физический тип, соответствующий верхнепалеолитическому и мезолитическому населению Европы. На сегодняшний день наибольший процент древнеевропейцев встречается в Северной Европе, однако они зачастую не имеют непрерывного ареала и не составляют большинства населения какого-либо региона.
В целом характеристика древнеевропейского типа такова:

    * высокий рост;
    * широкие плечи;
    * крупная грудная клетка;
    * большая голова;
    * надбровье сильное или умеренное;
    * лоб широкий и высокий;
    * лицо широкое и несколько уплощенное;
    * рот большой, со средней толщиной губ;
    * носогубные складки сильно выражены;
    * вся нижняя челюсть широкая и высокая, с выступающим подбородком;
    * нос средней величины или крупный, с прямым или вогнутым профилем и приподнятым кончиком;
    * волосы темно-русые и волнистые, часто рыжеватые;
    * третичный волосяной покров на лице и теле развит средне;
    * глаза смешанных и светлых оттенков (голубоватые);
    * цвет кожи очень светлый, с наклонностью к образованию веснушек.
Нам лунный свет работать не мешает.

Ярослав Смирнов

Вопрос, скорее всего, к Станиславу Владимировичу, но не исключено что и к смежным специалистам.
У современного человека есть такой способ внутривидовой коммуникации, как удар сомкнутым кулаком. Насколько я знаю, этот способ, до недавнего времени, присутствовал только у евразийского населения, т.е. до контакта с европейцами его не знали ни субсахарские африканцы, ни австралийцы, ни американские аборигены. Более того - появление этого удара в Китае и близлежащих регионах (по крайней мере самими китайцами) определяется как культурное влияние со стороны Индии, а в Индию, он, возможно, был принесён из Греции, уже в историческое время.
Отсюда собственно вопрос - каковы датировки и местонахождения древнейших вколоченных переломов пястных костей, и,  желательно, но менее показательно - переломов угла и тела нижней челюсти в типичных местах, есть ли подобных находки для доколумбовой Америки, древних австралийцев и субсахарских африканцев?
Нам лунный свет работать не мешает.

Дж. Тайсаев

У меня тоже вопрос. Согласно гипотезе Лавджоя, развитию прямохождения способствовала ретардация развития детёнышей гоминид, что привело к новой стратегии полового поведения "секс за еду". Мне показалось самым слабым местом этой концепции, объяснение увеличения размера грудных желез самок, в связи с необходимостью скрыть эструс от лишних самцов. Может быть это проще связать с инверсией полового отбора от самцов к самкам в направлении усиления женского полового диморфизма?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

анест

Цитата: Ярослав Смирнов от сентября 29, 2012, 21:02:58

У современного человека есть такой способ внутривидовой коммуникации, как удар сомкнутым кулаком. Насколько я знаю, этот способ, до недавнего времени, присутствовал только у евразийского населения, т.е. до контакта с европейцами его не знали ни субсахарские африканцы, ни австралийцы, ни американские аборигены.
Отсюда собственно вопрос - каковы датировки и местонахождения древнейших вколоченных переломов пястных костей, и,  желательно, но менее показательно - переломов угла и тела нижней челюсти в типичных местах, есть ли подобных находки для доколумбовой Америки, древних австралийцев и субсахарских африканцев?

Судя по отсутствию передних зубов в древнейших находках, искривлению носовых костей и даже полному отсутствию
тел нижней челюсти этим способом внутривидовой коммуникации пользовались задолго до появления самих европейцев.
Удары,по всей видимости,наносились не только сомкнутыми кулаками а также другими тупыми предметами...возможно головой.

Ярослав Смирнов

Цитата: анест от сентября 29, 2012, 22:01:12
Судя по отсутствию передних зубов в древнейших находках, искривлению носовых костей и даже полному отсутствию
тел нижней челюсти этим способом внутривидовой коммуникации пользовались задолго до появления самих европейцев.
Удары,по всей видимости,наносились не только сомкнутыми кулаками а также другими тупыми предметами...возможно головой.
Тупым предметом - вполне возможно, а вот насчёт кулака - вопрос остаётся в силе.
Нам лунный свет работать не мешает.

chief

Цитата: анест от сентября 29, 2012, 22:01:12
Судя по отсутствию передних зубов в древнейших находках, искривлению носовых костей и даже полному отсутствию
тел нижней челюсти этим способом внутривидовой коммуникации пользовались задолго до появления самих европейцев.

А многочисленные изолированные нижние челюсти, видимо, были выбиты у их обладателей в результате мастерского хука справа :)

chief

Новая серия ответов на вопросы  (в основном, по генетике).

То, что "мусорная" ДНК вовсе не мусор – ясно давно

В том числе - на вопрос Михаила Широкова.