Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Автор chief, октября 17, 2010, 22:26:52

« назад - далее »

V.V.P

1. Почему шимпанзе, напавшие на соседнюю с ними группу в джунглях и убившие детёныша своего вида, разорвали его на части, поделили между собой и съели? Это было показано в фильме "Планета Земля" на канале "Animal Planet" в восьмой серии. Объяснение не дано. Было сделано предположение, что так они получили дополнительную порцию белка. Мне кажется, что объяснение не совсем корректно по причине того, что один убитый детёныш вряд ли удовлетворит голод двух десятков взрослых самцов. Тем более, не понятно то, что они разделили его между собой? Всеобщий альтруизм? Не может ли быть так, что причина кроется в зачатках религиозности шимпанзе, точно также, как человеческий каннибализм имеет корни, лежащие в религиозных верованиях?

2. Почему Александр Владимирович Марков в своём интервью вот здесь:
http://www.hbr-russia.ru/issue/67/2545/print
говорит о третьей волне предков Homo Sapiens, вышедшей из Африки? И, судя по всему, эта волна была удачной, если современные люди имеют небольшую часть генов неандертальцев, скрещивавшихся с предками третьей волны. С другой же стороны, согласно книге Стивена Оппенгеймера "Изгнание из Эдема" существовало только два исхода из Африки предков современного человека, причём первый исход не оставил никаких генетических следов. Тогда откуда третья волна предков?

Спасибо! :)

Цитаты Стивена Оппенгеймера:

"В древности существовало два потенциальных маршрута исхода из Африки — северный и южный, и каким именно воспользоваться в ту или иную эпоху, зависело от погодных условий. Когда оказывался открытым какой-то один из них, он указывал мигрантам дальнейший путь — на север или на восток. Люди современного типа впервые совершили исход из Африки около 120 тысяч лет тому назад, пройдя через северные врата континента. Как мы увидим ниже, этот первый исход завершился трагически. Второй же, успешный исход, открыл им путь через Азию, на юг и восток — путь, проторенный их предшественниками. Что касается Европы, то ее они игнорировали примерно до 50 тысяч лет тому назад".

"Я лично придаю особую важность тому простому и вместе с тем уникальному факту, что в генах всех неафриканских рас и народов на нашей планете прослеживается одна-единственная африканская генетическая линия".
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Арон.

#376
 Пардон, что встреваю, но имеется значительная разница во времени.
   Оппенгеймер излагал ситуацию такой, какой она виделась в 2002-2003 году. Поэтому, например, он вообще не считал неандертальцев и денисовцев предками человека ( про денисовцев он и не знал тогда ). И считал всё современное человечество потомками только выходцев из Африки - ранних сапиенсов ( или же ЛСА ).
  А Марков излагает ситуацию на конец 2011 года.
 
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

langust

Тоже встряну, с позволения, таксазать... .
1. Еще недавно и не знали, что иногда шимпы включают в свое меню мясо. Например, мартышек-колобусов, на которых изредка охотятся. Причем, удается лишь поймать детеныша, в котором мяса то всего на один зубок... . Так, делятся между собой почти всегда. Как говориться, кто ж им дасть мясца попробовать, если не родной... человек абизьян! Бывает, что убивают и съедают одного из двойни, хотя бы и в своей стае, даже если мамаша имеет высокий статус. Так что вряд ли какие религиозные воззрения. Кусать хоца!
2. Насчет третьей волны выхода из Африки Homo sapiens, то это как считать. Оно как было две, так и осталось. Первая касалась лишь только людей, похожих на нас с вами, которые вряд ли были нашими прямыми предками. Они колонизировали Ближний Восток еще в предыдущий теплый интерстадиал 130-100 тыс лет назад и некоторое время пребывали там. Судьба их неизвестна. Возможно, они вымерли или вернулись в Африку с наступлением похолодания и иссушения тех мест, где они обитали. Во всяком случае, после них там жили неандертальцы. А в интервью речь шла, по всей видимости, о второй попытке заселения Евразии нашим видом, которая закончилась вполне успешно. Эти люди и есть предки всего неафриканского населения - именно они и "словили" несколько процентов генов "от неандертальцев", которые есть в каждом из нас (кроме жителей Субсахарской Африки). Третьей волной можно считать не очередной выход из Африки, а вторичное заселение Азии потомками "второй" волны с Запада на Восток континента. Они имеют такой же процент неандертальской "примеси", какой и люди предыдущей "волны".
И вообще, когда берется интервью, журналист часто привирает, иногда даже не замечая этого, интерпретируя по-своему слова собеседника. Ему то по барабану, какая по счету там "волна". Проще прочитать конкретное сообщение или статью автора, или посмотреть ролик  с его участием. 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

V.V.P

Спасибо за ваши ответы, уважаемые Aron и Langust! Если авторы портала "Антропогенез.ру" захотят что-то добавить к вышесказанному, буду весьма признателен! :)
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Арон.

#379
Цитата: V.V.P от октября 31, 2011, 18:41:06
Спасибо за ваши ответы, уважаемые Aron и Langust! Если авторы портала "Антропогенез.ру" захотят что-то добавить к вышесказанному, буду весьма признателен! :)
Да ладно, экспертов никто и не думал подменять. Скромный комментарий - не более того. Не буду огорчён, если кто-нибудь, например V.V.P. ;),при случае прокомментирует какой-нибудь мой вопросик.
   "Око за око, зуб за зуб" - как сказано в Библии, которую знают и любят все уважающие себя атеисты.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

langust

И я... встряну. Любые комменты участников форума  вовсе не отменяют ответы на вопросы специалистами. Мне и самому интересно, что ответят наши уважаемые корифеи.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

chief

Вопросы отправлены, ждем ответов! Спасибо всем.

chief

Опубликовали ответы С.Дробышевского на кучу вопросов, аж в 2-х частях:
http://antropogenez.ru/interview/390/
http://antropogenez.ru/interview/391/

V.V.P

Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

cccp

Благодарю за ответ о суставах неандертальцев и их хватательно-метательных способностях. Припоминаю, однако, что на этом же портале есть не помню чья статья с правдоподобно проиллюстрированным допущением, что  руки гейдельбергского человека были более схожи с руками сапиенса,  нежели с руками неандертальца. Именно  в плане подвижности большого пальца. Может быть, неандерталец и сапиенс, потомки один европейского, а другой африканского подвидов эректуса, в ходе своей раздельной эволюции наращивали противоположные свойства верхних конечностей? Неандерталец - силу в ущерб подвижности, а сапиенс - подвижность в ущерб силе? И тогда, возможно, способности к прицельному метанию предметов у ранних сапиенсов и ранних неандертальцев были не столь различны, как у поздних? Как-то так...

chief

Цитата: cccp от ноября 02, 2011, 13:52:54
Благодарю за ответ о суставах неандертальцев и их хватательно-метательных способностях. Припоминаю, однако, что на этом же портале есть не помню чья статья с правдоподобно проиллюстрированным допущением, что  руки гейдельбергского человека были более схожи с руками сапиенса,  нежели с руками неандертальца. Именно  в плане подвижности большого пальца. Может быть, неандерталец и сапиенс, потомки один европейского, а другой африканского подвидов эректуса, в ходе своей раздельной эволюции наращивали противоположные свойства верхних конечностей? Неандерталец - силу в ущерб подвижности, а сапиенс - подвижность в ущерб силе? И тогда, возможно, способности к прицельному метанию предметов у ранних сапиенсов и ранних неандертальцев были не столь различны, как у поздних? Как-то так...

Спасибо.
Вообще-то, насколько понимаю, так и происходило. Гейдельбергенсисы по многим параметрам больше похожи на нас, чем неандертальцы. Неандертальцы - это "уклоняющийся", специализированный вид.

langust

Спасибо Станиславу Дробышевскому за квалифицированные ответы на  вопросы!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Арон.

У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Дж. Тайсаев

Спасибо большое за ответы!!! Вот только по поводу вот этой реплики хотел бы пояснить
Цитата: Станислав Дробышевский
Совсем не очевидно,  что сокращение или удлинение беременности связано с фетализацией. Предполагается, что короче беременность, рождаются недоразвитые плоды? Тогда самые фетализированные - сумчатые
Здесь действительно совсем не очевидно, иногда удлинение сроков беременности приводит в большей фетализированости плода, как при сравнении шимпа с человеком, иногда напротив сокращение приводит к эмбрионизации, следовательно, здесь важно не просто удлинение или сокращение сроков беременности, а только такое, когда плод рождается всё более недоношенным, т.е. фактически фетализированным, а это возможно и при удлинении сроков, если сопровождается с ретардацией. Поскольку сокращение сроков беременности за последние годы, приводит как раз к всё большей недоношенности, это уже фетализация
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

langust

Как и предполагал, журнализды ляпнули, как обычно...
Цитата: langust от октября 28, 2011, 16:53:13
И вообще, когда берется интервью, журналист часто привирает, иногда даже не замечая этого, интерпретируя по-своему слова собеседника. Ему то по барабану, какая по счету там "волна". Проще прочитать конкретное сообщение или статью автора, или посмотреть ролик  с его участием. 
Отвечает Александр Владимирович Марков: Это результат того, что интервью сокращали-сокращали, ну и досокращались до почти полной потери смысла некоторых фраз. Там имелись в виду три крупномасштабные волны выхода из Африки: 1) эректусы, ок. 1,8 млн лет назад, 2) "позднеашельская экспансия" где-то в районе 500-300 тыс. лет назад, 3) выход сапиенсов. Вот в этом смысле там стоит "третья волна".
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра