Автор Тема: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ  (Прочитано 514543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн user

  • Участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Можно ли сказать, что антропоиды, обученные языку, обладают настоящим абстрактным мышлением? Или для такого владения речью достаточно образного мышления?

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
    • Просмотр профиля
http://antropogenez.ru/quote/563/
Цитировать
Как нашли знаменитые захоронения кроманьонцев на стоянке Сунгирь
.............................................
Подбородок современного человека.
— Европеоид,— задумчиво говорит Герасимов.

Насколько был прав/неправ  Герасимов?   В литературе встречаются разные мнения - согласно одним европейские кроманьонцы европеиды, согласно другим - современных рас в палеолите не существовало

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Спасибо за вопросы!

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Новая серия ответов: Когда-то слоны были маленькими пушистыми зверюшками

В том числе - на вопросы Ярослава Смирнова и user'a.

Оффлайн user

  • Участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Спасибо за ответ.

В одной популярной книжке приводилось мнение, что женская грудь формировалась половым отбором как подобие женских ягодиц. Насколько это верно?

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Спасибо за ответ.

В одной популярной книжке приводилось мнение, что женская грудь формировалась половым отбором как подобие женских ягодиц. Насколько это верно?


:) А почему не наоборот? %)

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Можно ли считать темнокожее население Индии или отдельные его группы наиболее приближенным по антропотипу к первовыходцам из Африки?

Оффлайн user

  • Участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Chief пишет: «А почему не наоборот?»

Может и наоборот, но в книге приводилось именно мнение о первичности ягодиц. То есть сначала древних антропоидов-самцов (как и многих современных приматов) привлекали ягодицы самок, а при переходе к прямохождению из-за того, что ягодицы стали видны хуже, чем грудь, их визуальную функцию взяла на себя грудь.

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Chief пишет: «А почему не наоборот?»

Может и наоборот, но в книге приводилось именно мнение о первичности ягодиц. То есть сначала древних антропоидов-самцов (как и многих современных приматов) привлекали ягодицы самок, а при переходе к прямохождению из-за того, что ягодицы стали видны хуже, чем грудь, их визуальную функцию взяла на себя грудь.

А Вы видели, как выглядит зад самки шимпанзе во время эструса? Это хотя бы отдаленно похоже на женскую грудь?
Насколько понимаю, ягодицы приобрели их близкий к современному облик уже после перехода к прямохождению.  У четвероногих ягодичные мышцы не имеют такого развития.
Не очевидно, что у прямоходящих ягодицы видны хуже. С чего бы?

Оффлайн user

  • Участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Chief пишет: «А Вы видели, как выглядит зад самки шимпанзе во время эструса? Это хотя бы отдаленно похоже на женскую грудь?»

Шимпанзе не видел, однако это ведь современный вид антропоидов, а не древние предки людей. Может быть у каких-нибудь проардипитеков он и был похож.

Фрагмент из тои книги:
 «Грудь у приматов увеличивается во время беременности, но женская грудь постоянно имеет увеличенные размеры, а во время беременности увеличивается совершенно незначительно. По большей части женская грудь служит одной только цели - это сексуальный сигнал. Когда человек ходил на четвереньках, основную роль в привлечении внимания самцов играли круглые, выпуклые ягодицы. И самцы овладевали самками именно сзади. Когда же человечество поднялось на две ноги, у самок увеличились груди, чтобы привлекать мужчин, которые теперь воспринимали своих женщин спереди. Платья с глубокими вырезами и бюстгальтеры, приподнимающие грудь, усиливают сексуальные сигналы, формируя ложбинку между грудей, которая имитирует складку между ягодицами. Некоторые женщины воспринимают это с ужасом, другие же используют свои преимущества с энтузиазмом. Лишь немногие мужчины способны отличить фотографии ложбинки между женскими грудями и складки между ягодицами, сделанные с близкого расстояния.»

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Цитировать
"Грудь у приматов увеличивается во время беременности, но женская грудь постоянно имеет увеличенные размеры, а во время беременности увеличивается совершенно незначительно.

Хм. На 2 размера - незначительно? Скажите это любой женщине :)

Цитировать
Когда человек ходил на четвереньках, основную роль в привлечении внимания самцов играли круглые, выпуклые ягодицы.

Ну вот в том-то и дело, что ни у кого из антропоидов ягодицы совсем не такие.  Это ж двуногим нужен такой мощный фундамент, у них вся нагрузка на таз :)

Вот фото, это Джина из Колтушей, как раз в эструсе (фотографировал я):



Сзади у нее такая характерная штуковина, выглядит на наш взгляд довольно неэстетично. К ягодичным мышцам не имеет отношения, это так называемая "половая кожа", которая набухает до невероятных размеров.  Никакой "ложбинки" там нет, уверяю Вас.

Да, в теории Лавджоя "скрытая овуляция" (т.е. то, что в частности у предков человека такие набухания прекратились) играет важную роль. И то что грудь имеет постоянные размеры, постоянно как бы в "набухшем состоянии" - это из той же серии, типа, самец не может определить, когда самка готова к спариванию.


А ягодицы как были, так и остались сексуально важной частью тела женщины, по-моему их роль никуда не делась :)
« Последнее редактирование: Декабрь 09, 2012, 01:18:31 от chief »

Оффлайн user

  • Участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Тем не менее сильное сходство между человеческими женскими грудью и ягодицами есть. Как тогда объяснить это сходство? Форма ягодиц стала уподобляться форме груди?

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Тем не менее сильное сходство между человеческими женскими грудью и ягодицами есть. Как тогда объяснить это сходство? Форма ягодиц стала уподобляться форме груди?

При большом желании, можно найти много различных сходств. Например, между ртом и женскими гениталиями. И что там чему стало уподобляться?

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Опубликовали новую серию ответов:   Шимпанзе не умеют вызывать дождь

В том числе - ответ на вопросы участников shuric и Dessa.

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Декабрьская серия ответов:  На Западе признают приоритет Герасимова

В том числе -  на вопросы участников: user, Жан-Люк Пикар.