Автор Тема: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ  (Прочитано 850664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
В более раней работе, о природе хвоста говорится на основе эмбриональных данных:

"Мы сообщаем о новорожденном, в котором эхогенный выступ, возникающий в хвостовой области, был обнаружен в течение 12 недель. Последующие ультразвуковые экзамены в неделях 15 и 22 не смогли продемонстрировать эту находку. После рождения младенца было обнаружено, что пилонидный синус. Пилонидный пазух может представлять остаток эмбрионального придавления («человеческий хвост»), который обычно исчезает к концу 8-й недели беременности. Этот случай может поддерживать теорию врожденного пилонидального происхождения синуса." (Early sonographic detection of a ‘human tail’: a case report
Z. Efrat, Dr T. Perri, I. Meizner, R. Chen, Z. Ben-Rafael, A. Dekel
First published: 12 December 2002, https://obgyn.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1046/j.0960-7692.2001.568.doc)

В заключении в этой статье говорится, что их данные поддеоживают "хвостовую" гипотезу:

"В данном случае, придаток в области хвостового плода был отмечен на раннем ультразвуке. Придаток оставался неизменным во время спонтанных движений или нежным подпрыгивания плода.
Пилонидный синус - это обычное поражение, которое представляется над регионом жертвы. Расчетная заболеваемость составляет 1,1- 2,63 / 1000 1,2. Происхождение пилонидального синуса является спорным: некоторые авторы считают, что это приобретенное поражение
3,4, тогда как другие приписывают его на наличие эмбрионального хвоста, который выступает от каудальных позвонков X-XII в эмбриональном возрасте 6 недель5. ... Наши пренатальные находки, по-видимому, поддерживают вторую теорию врожденного пилонидального происхождения синуса."

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10548
  Ну так пусть хвостом будет называться то, что по хорде дальше "тазобедрия" с нокс-геном под каким-то там номером. Вырабатывается материя для развития хвоста - будут кости с мясом, жиром, кожей и шерстью, не подвезли строй материалов - лепим из того, что есть под регуляторным оком нервной ткани.
  Вот и бесхвостым чего-то там не довезли эмбриону и нет беды назвать это "несексуальное сокровище" редуцированным потенциалом хордовой конечности, зато другая его конечность обустраивает потенциальный минимум для принятия ресурсов.
  Хорошо бы "ответственность за хвост" у эмбриона возложить на развитие сенсорной системы (анализатор), которая приобретает изрядную долю автономии в регуляторной деятельности своего региона.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Человеческий хвост напрямую связан с редуцирующимся эмбриональным хвостом (по сути, аномалия процесса редукции):

"В течение 5-6 недели внутриутробной жизни человеческий эмбрион имеет хвост с 10-12 позвонками. К 8 недели человеческий хвост исчезает. ... Истинный человеческий хвост возникает из самого дистального остатка эмбрионального хвоста." (Spectrum of human tails: A report of six cases. Biswanath Mukhopadhyay, Ram M. Shukla, Madhumita Mukhopadhyay,1 Kartik C. Mandal, Pankaj Haldar, and Abhijit Benare. J Indian Assoc Pediatr Surg. 2012 Jan-Mar; 17(1): 23–25, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3263034/)


Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
"Человеческий хвост связан с поражениями соседних позвоночников в 50% случаев"    (Human Tail: A Benign Condition Hidden Out of Social Stigma and Shame in Young Adult – A Case Report and Review Pramod Janardan Giri and Vaibhav Sharadrao Chavan. Asian J Neurosurg. 2019 Jan-Mar; 14(1): 1–4., https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6417348/ )


Считается, что человеческий хвст возникает как часть эмбрионального хвоста:

"Человеческий хвост является примером рецесущего органа и предполагается, что он представляет собой бесполезный остаток того, что когда-то был функциональным и полезным органом в наших примитивных предках. В течение 4-6-й недели эмбрионального развития эмбрион обладает хвостом, содержащим 10-12 каудальных позвонков. [3,6] Он имеет короткую дистальную часть, которая содержит мезодермальные элементы и не хватает кости. [3] Хвост имеет максимальную длину в конце 5-й недели развития, когда он измеряет приблизительно одну шестую длину всего эмбриона. [1,7] к 6-й неделе, недержанные дегенераты и позвоночника становится основной опорной структурой осевого Скелет. [8] В 8-й неделе дистальные копцигерические сегменты позвонков являются фагоцитозными лековыми клетками крови. [9] Часть позвоночных хвоста регрессирует в мягкие ткани и дистальную порцию неотверченного, продолжают выступать дольше. Эта дистальная часть хвоста также фагоцитозирована макрофагами, мигрирующими обратно в багажник. [10] В целом, в конце 8-й недели хвост полностью уменьшился. [3] Некоторые люди утверждают, что наличие хвоста в новорожденном представляет обратную связь к более низким видам, но в настоящее время широко принято, что человеческий хвост является результатом дефекта во время развития, который приводит к сохранению части эмбрионального хвоста." (там же)

"Человеческий хвост или каудальный придаток обычно связан со спинным дирифозмом." (там же)


Таким образом, человеческий хвост (т.е. не эмбриональный, а тот, который бывает после рождения) напрямую, эволюционно связан с хвостом, который был у наших предков. Т.к. является онтогенетическим продолжением эмбрионального хвоста, аномалией его редукции. Т.е. это память о хвостатом прошлом наших предков.

  Иногда, человеческие хвосты могут двигаться (https://www.webmd.com/baby/what-is-a-human-tail).

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 267
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2764 : Декабрь 11, 2021, 23:15:31 »
Такой вопрос экспертам, или возможно знатоки форума смогут ответить.
Как в одном случае находят кость какого нибудь древнего гоминида, жившего млн лет назад, и эта кость сохранилась, или даже условного "усть-ишимца", жившего 45 тыс лет назад? Или стоянки Сунгирь.
Или все случаи таких находок связаны с особенным положением останков в условиях отсутствия доступа кислорода?
Если да, то через сколько исчезают кости в естественной среде, в случае захоронений в обычных условиях умеренного климата с наличием доступа кислорода?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2765 : Декабрь 12, 2021, 04:21:17 »
Да: это всегда особые условия. От влажности очень сильно зависит. Через несколько десятков лет уже всё может истлеть.

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 267
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2766 : Декабрь 12, 2021, 12:31:01 »
Да: это всегда особые условия. От влажности очень сильно зависит. Через несколько десятков лет уже всё может истлеть.
А есть какие то ссылки на экспертов теоретиков, или тех кто практически "в полях" набрал опыт?

К примеру всем известны массовые блокадные захоронения на Серафимовское и Пискаревском кладбищах в Санкт-Петербурге. Так вот в 2019 году были на отдельных участках Серафимовского кладбища  пробурены скважины диаметром 11 см, и по результатам - захоронений там не обнаружено. С 1942 года прошло на тот момент 77 лет.
Выходит костей на тех местах (где были пробурены скважины) либо не было совсем, либо все истлело во влажной среде Петербурга.
То есть 77 лет достаточно в таком климате для полного истлевания?
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2021, 12:36:16 от Eugene_rus »

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2767 : Декабрь 12, 2021, 12:40:28 »
Да: столько, обычно, достаточно для истления. Я это в одной книге специально по этому вопросу прочитал (но сходу ссылку на неё вчера найти - не смог).

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 267
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2768 : Декабрь 28, 2021, 22:42:22 »
Да: столько, обычно, достаточно для истления. Я это в одной книге специально по этому вопросу прочитал (но сходу ссылку на неё вчера найти - не смог).
Тем не менее находят же какие то захоронения времен ВОВ, и потом перезахоранивают даже сотни и тысячи останков. То есть все они попали в какие то необычные условия отсутствия кислорода?
Или что вообще находят в таких массовых захоронения? Может там одни каски металлические?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Re: Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
« Ответ #2769 : Декабрь 28, 2021, 23:23:00 »
Ну ВОВ - это ещё не столь древнее захоронение... имел в виду порядок цифры. ВОВ - уже где-то на грани.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2980
Такой вопрос - а как и когда возникает абсолютная геологическая шкала времени? Абсолютная датировка всех этих мезозоев. Во времена Кювье ее еще явно не было. Когда появилась, и, как обосновывалась? Или она тоже связана с естественно-научными методами, типа как по карбону? Ну, по другим элементам?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2980
Тем не менее находят же какие то захоронения времен ВОВ, и потом перезахоранивают даже сотни и тысячи останков. То есть все они попали в какие то необычные условия отсутствия кислорода?
Или что вообще находят в таких массовых захоронения? Может там одни каски металлические?
Так и те, кто в ВОВ по разному сохраняются. В зависимости от условий.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4311
Такой вопрос - а как и когда возникает абсолютная геологическая шкала времени? Абсолютная датировка всех этих мезозоев. Во времена Кювье ее еще явно не было. Когда появилась, и, как обосновывалась? Или она тоже связана с естественно-научными методами, типа как по карбону? Ну, по другим элементам?
Там под гранью имелась в виду грань сохранности/не сохранности (основной массы) костей, если Вы про это ....

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2980
Там под гранью имелась в виду грань сохранности/не сохранности (основной массы) костей, если Вы про это ....
Я не про это. В этом сообщении отдельный вопрос :когда и как геологи сумели датировать свои периоды в абсолютной, а не в относительной шкале. Такой вопрос.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10548
когда и как геологи сумели датировать свои периоды в абсолютной, а не в относительной шкале.
  Только со времени открытия радиоактивного распада. Первым предложил, если правильно помню, Пьер Кюри.