Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

[Питер]

Алексей,   а  можно  конкретно  ?   Вот  есть  точковая  мутация  от  неандера.  Как   это  реализуется в  конкретный   фенотип  ?

пример, бывают люди со скошенными подбородками, бочкообразной грудью (у меня деушка такой был),  коренастые (коротконогие; у меня двоюродный брат такой и с бочкообразной грудью).

Вы  приводите       полигенные  мультифакториальные  признаки   -      нарисуйте  цепочку  от   ДНК   до  признака.  И  почему   это  именно   неандер,  а  не   варианты     нормального  распределения  сапиентных   фенотипов ?

[Alexeyy]

Алексей,   а  можно  конкретно  ?   Вот  есть  точковая  мутация  от  неандера.  Как   это  реализуется в  конкретный   фенотип  ?

На сколько знаю, это ещё неизвестно.

И  почему   это  именно   неандер,  а  не   варианты     нормального  распределения  сапиентных   фенотипов ?

Что-то, может, и от нормального сапиенсного распределения... По-моему, и не говорил, что это досталось - именно от неандера: имелось в виду, что просто у нынешних сапов есть типичные неандеровские признаки (не все вместе сразу, а разрозненно). Хоть и склонен так думать (что что-то досталось от неандеров). Но доказать это - трудно. Из косвнного - то, что у тех, кто гибридизировался с неандерами внешние признаки, роднщие с неандерами - встречаются, по-моему (на мой субъективный взгляд), чаще. Но, строго говоря, это может быть и конвергенция (как, возможно, бочкобразная грудь у северных народолв типа эскимосов).
...
  Начальноверхнепалеолитическое захоронение кроманьонца в Сунгире - мощный, атлетический тип. Мощнючая грудь. Это - типичная неандертальская черта. Ничего подобного у африканцев тогда небыло. И так что вдруг, всего за несколькотысяч лет такая черта тогда выработалась отбором внутри сапов ... мне кажется более вероятн вариант заимствования от неандеров. Но, может, и ошибаюсь...
  По-моему, доказать то, что некоторые неандертальские признаки у нас нынешних - не от неандеров столь жетрудно, как и доказать то, что они - от неандеров.
  Поэтому, мне кажется очень странным вывод Павла Замалиева о том, что у нас нынешних в фенотипе ничего не досталось от неандеров.

[Питер]

Есть, конечно, в фенотипе. Выше - уже отвечал

Ну  если  посмотреть  на  Валуева  -    точно  есть.  Но  ваше  утверждение    все  же  ошибочно - в  слове   конечно. 
И  Сунгирь  был   уже  очень  давно   -   тысячи  поколений  назад.   И   эти  поколения     его  потомки   в  основном  скрещивались с     кромамьонцами  -  и  доля   ДНК  неандера   падала  и   падала   -  до  отдельных    нуклеотидов.  И  теперь  надо     искать   эти  нуклеотиды  и  сравнивать  фенотипы   у  лиц с   разными   аллелями  по  ним.  И  получить  скорее  всего    дырку   от  бублика   -  если    понимать  принципы   поправок  на  непрерывность.

[Alexeyy]

Ну  если  посмотреть  на  Валуева  -    точно  есть.  Но  ваше  утверждение    все  же  ошибочно - в  слове   конечно. 

Ну это смотря как понимать это слово: по-моему, неандертальский признак - это, вообе говоря, не значит признак, принадлежащий неандертальцу или унаследованный от него.

И  Сунгирь  был   уже  очень  давно   -   тысячи  поколений  назад.

По-моему "спящие" гены вполне могут быть. Люди даже с хвостами, иногда рождаются в наследство от обезъян. Это - куда больше, чем тысячи поколений. По-моему, аналогичное всплытие  (как хвост) неандертальских признаков - вполне реально у современных людей.

...  и  доля   ДНК  неандера   падала

Нет: где-то уже через несколько тысяч лет (или, может, с десяток) после последнего эпизода внесения в нас ДНК неандертальцев доля ДНК неандертальцнв, практически не менялась.

[Питер]

Ага, пара   процентов   от    ПОЛИМОРФИЗМОВ.  Влияет   -   зашибись.
Ну  и  пример   хвоста   -  в  студию.   Именно  хвоста,  а  не   пары   лишних  позвонков  ....

[Alexeyy]

Ага, пара   процентов   от    ПОЛИМОРФИЗМОВ.  Влияет   -   зашибись.

Бывает, даже несколько генов фенотип заметно меняет ... а уж несколько процентов - тем более могут.

Ну  и  пример   хвоста   -  в  студию.   Именно  хвоста,  а  не   пары   лишних  позвонков  ....

Ну конечно же это - не полноценный хвост: "Хвост у людей — это атавизм, он не является таким же функциональным, как у небольших обезьян. Для этого в нем должны присутствовать мышцы и позвонки, а их нет. Его формирует зародышевая ткань в том случае, если развитие человеческого зародыша слегка отклоняется от нормы, а происходит это редко. В то же время хвост у человека как атавистический отросток — это наглядное доказательство, что у далеких предков homo sapiens хвост, без сомнения, присутствовал." (https://vk.com/wall-96851432_279).

Примеры: https://fishki.net/anti/78906-hvostatye-ljudi-8-foto.html .

[Gilgamesh]

https://vk.com/wall539783_39661

Картина "Приплыли". Какие будут оргвыводы - посмотрим.

[Alexeyy]

Попытался открыть и у меня выдало "Пользователь предпочёл скрыть эту страницу."

[АrefievPV]

Попытался открыть и у меня выдало "Пользователь предпочёл скрыть эту страницу."

По ссылке (https://vk.com/wall539783_39661):

Александр Соколов
сегодня в 10:58

Когда занимаешься таким проектом, как АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, жизнь твоя наполняется удивительными приключениями. Ты ездишь в экспедиции, организуешь выставки, снимаешь кино и мультфильмы, встречаешься с известными учёными... пишешь объяснения в полиции по поводу детской порнографии... ШТА?

Нет, друзья, я не шучу. Сначала полицейская дама пришла по адресу моей прописки (меня там не было). Задавала вопросы моим родственникам: а Александр Соколов – он положительный человек?
Затем мне позвонили из полиции и очень вежливо пригласили приехать к ним, побеседовать. На мой вопрос, в чем дело, ответили: к ним поступило обращение от депутата Госдумы Милонова Виталия Валентиновича (А я-то грешным делом подумал на наших больших друзей – лауреатов премии ВРАЛ). Из обращения следовало, что на сайте АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ содержится что-то непристойное и связанное с несовершеннолетними.

Побывав в полиции, сообщаю некоторые подробности. Оказывается, некое общественное движение «Русский Новый Путь» сообщило депутату Милонову В.В. о неком телеграм-канале (на настоящий момент уже несуществующем), информация в котором, как утверждается, «направлена на осуществление развратных действий над несовершеннолетними», «формирование установок привлекательности нетрадиционных сексуальных взаимоотношений», «выпускает материалы порнографического содержания с участием несовершеннолетних» и так далее, и так далее. Сами понимаете, господин Милонов мимо такого пройти не мог.

Но вы спросите, причём же тут АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ? Очень даже причём: наш сайт был процитирован (!) в упомянутом телеграм-канале. Конкретно, процитированы ответы д.б.н. Александра Маркова и к.б.н. Станислава Дробышевского на вопрос читателя - см. скрин и статью целиком по ссылке https://antropogenez.ru/interview/736/. Посему авторы кляузы (зачёркнуто) обращения считают необходимым проверить сайт АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ на наличие _деструктивной_ информации. А заодно – и официальный сайт Палеонтологического института РАН (!), ведь ссылка на него есть в цитате (тут я тоже, к сожалению, не шучу). Так и вижу, как в кабинет директора ПИНа приходит участковый полицейский, чтобы выяснить: а положительный ли тот человек?

К счастью, в полиции работают адекватные люди. Понимают, что это какой-то сюрреализм и бред – проверять, не распространяет ли научно-просветительский сайт АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ детское порно. Но, к сожалению, «обязаны отреагировать», потому что автор бреда имеет депутатский мандат.

Написал объяснительную. Не исключено, что у этой истории будет продолжение.
Год науки и технологий в РФ еще не закончился.

P.S. Рисунок (на нём фото Милонова и фото страницы) не стал сюда тащить...

[Konof]

Ну конечно же это - не полноценный хвост:

Это вообще не хвост. Это образование совершенно иной природы. Как крупны бородавка на заднице, скажем, совсем не сосок.

[Alexeyy]

Верующему человеуку, конечно же, наверно, дико невежественно и оскорбительно может звучать, что этот квазихвост достался людям в наследство от предков-обезъян с хвостами. И такой человек, конечно же, может ни за что не принимать (какие бы аргумент не приводились бы), что этот хвост имеет ту же природу, что и настоящий хвост (хоть и сильно усечённую) ... Потому, что для такого человека вера важнее истины...

[Konof]

Даже некоторые особо заядлые верунцы куда менее вредоносны чем безграмотные атеисты. Особо те из них, что упёрты как бараны и не желают учиться, думая, что научившись по завету их кумира "настоящим образом коммунизму"(с) они становятся всезнающи во всём... А что касается настоящего рудимента хвоста, то он есть у нас у всех и называется копчик.

[Alexeyy]

Вам известен хоть один пример квазихвоста у человека в каком-то другом месте, нежели там, где был настоящий хвост у предков человека?

[Konof]

Вам известен хоть один пример квазихвоста у человека в каком-то другом месте, нежели там, где был настоящий хвост у предков человека?

Господи, стыдобы то какая! Вы бы хоть взяли за привычку изучение вопроса, прежде чем на форум с ним выходить! Именно, что факт наличия квазихвоста там, где ему полагается быть , практически  не известен! Этот "квазихвост" в виде кожной трубки располагается обычно гораздо выше, где то на уровне нижнего отдела поясницы или крестца. А может быть и на спине и даже на плече. Почитайте про нарушения эмбрионального развития типа дизрафия спинного мозга, менингоцеле, синдром фиксированного спинного мозга и т.п...

[Alexeyy]

Этот "квазихвост" в виде кожной трубки располагается обычно гораздо выше, где то на уровне нижнего отдела поясницы или крестца.

Это и есть "там, где полагается" (и даже на спине, если это - не очень высоко; плюс минус ...).

А может быть и на спине и даже на плече. П

Ну приведите пример (на плече) ...