Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Автор chief, октября 17, 2010, 22:26:52

« назад - далее »

Alexeyy

Т.е. да: витамин Д.
А на счёт роста в Азии: в тропиках, в условиях большой влажности, механизм охлаждения за счёт увеличения отношения площади тела к массе (большие, худые африканцы, длинные у них пальцы) не работает. Т.к. при высокой влажности испарение почти не происходит. Поэтому, им (азиаты) высокий рост - не за чем (у них - выработался другой механизм охлаждения - по принципу вентилятора: за счёт больших носов и губ). Не все, конечно, в тропиках в Азии живут, но вклад какой-то они дали в рост типичных азиатов.

Alexeyy

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 03, 2016, 20:02:20Узкие глаза давали преимущество в песках, видимо как то улучшался обзор, меньше попадала песчаная пуль
Где больше всего песчаной пыли - это в Африке. Но там глаза, наоборот, не прищуристые. Тогда как Азия, где глаза - прищуристые - это ближе к тропикам. Сейчас подумал, что от тропической мошкоры узкие глаза могли помогать.

Gundir

Цитата: Alexeyy от сентября 03, 2016, 20:17:39Где больше всего песчаной пыли - это в Африке. Но там глаза, наоборот, не прищуристые. Тогда как Азия, где глаза - прищуристые - это ближе к тропикам. Сейчас подумал, что от тропической мошкоры узкие глаза могли помогать.
С узкими глазами все вообще не очень ясно...

Rafael


Rafael

1) Получается, что сейчас не происходит прекращения неудачных мутаций с точки зрения обитания в какой-либо естественной среде НО в тоже время не происходит закрепление и распространение каких-либо удачных мутации из-за отсутствия естественного отбора. Можно сказать, что эволюция в масштабах всего человечества прекратилась. Если конечно не разрешат евгенику или применение генной инженерии по отношению к человеку  :)

2) Это удивительно! Получается, что немного светлая кожа давала человеческим детям возможность получать больше витамина D и тем самым больше шанса, чтобы дожить до репродуктивного возраста и распространить свою мутацию. Такое небольшое преимущество помноженное на большое количество поколении людей так преобразили внешний вид, а ведь это не заняло так много времени с точки зрения эволюции. Круто!

Дж. Тайсаев

Цитата: Gundir от сентября 03, 2016, 20:31:23
Цитата: Alexeyy от сентября 03, 2016, 20:17:39Где больше всего песчаной пыли - это в Африке. Но там глаза, наоборот, не прищуристые. Тогда как Азия, где глаза - прищуристые - это ближе к тропикам. Сейчас подумал, что от тропической мошкоры узкие глаза могли помогать.
С узкими глазами все вообще не очень ясно...
Согласен с обоими.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: Rafael от сентября 03, 2016, 21:11:27
1) Получается, что сейчас не происходит прекращения неудачных мутаций с точки зрения обитания в какой-либо естественной среде НО в тоже время не происходит закрепление и распространение каких-либо удачных мутации из-за отсутствия естественного отбора. Можно сказать, что эволюция в масштабах всего человечества прекратилась. Если конечно не разрешат евгенику или применение генной инженерии по отношению к человеку  :)

2) Это удивительно! Получается, что немного светлая кожа давала человеческим детям возможность получать больше витамина D и тем самым больше шанса, чтобы дожить до репродуктивного возраста и распространить свою мутацию. Такое небольшое преимущество помноженное на большое количество поколении людей так преобразили внешний вид, а ведь это не заняло так много времени с точки зрения эволюции. Круто!
1. Верно. Это называется накопление мутационного груза, когда мутационные дырки не перестают появляться, а отбор их уже практически не отсеивает. Позитивная евгеника наверное могла бы предложить какое то решение проблемы.
2. Это как раз тот редкий случай, когда эволюция может быть заметной уже за несколько поколений, ближайший знаменитый пример это всем известный индустриальный меланизм с берёзовой пяденицей. Но так просто бывает далеко не всегда и не со всеми адаптациями. А на Юге, напротив тёмная кожа адаптивней, поскольку ультрафиолета и так хватает, но меньше ожогов, кроме того меланин в коже коррелирует с меланином в сетчатке, а значит яркое солнце не так слепит тёмных людей.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Rafael

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 03, 2016, 21:28:46
1. Позитивная евгеника наверное могла бы предложить какое то решение проблемы.
Но тут встают вопросы морали, я сам не знаю как к этому относиться. Хотя сейчас вроде применяется практика прекращения беременностей по желанию матери в случае обнаружения у плода каких-либо серьёзных отклонении на ранних этапах беременности. Наверное когда-нибудь будет возможным не только предсказывать появление вредных генов но и поправлять их, тогда общество будет готово это принять, я думаю.

Дж. Тайсаев

Цитата: Rafael от сентября 03, 2016, 21:55:56
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 03, 2016, 21:28:46
1. Позитивная евгеника наверное могла бы предложить какое то решение проблемы.
Но тут встают вопросы морали, я сам не знаю как к этому относиться. Хотя сейчас вроде применяется практика прекращения беременностей по желанию матери в случае обнаружения у плода каких-либо серьёзных отклонении на ранних этапах беременности. Наверное когда-нибудь будет возможным не только предсказывать появление вредных генов но и поправлять их, тогда общество будет готово это принять, я думаю.

Самый простой вариант, доступный уже сейчас, в котором мораль может считаться нарушенной разве что для какого нибудь радикала-мракобеса - это планирование детей через ЭКО. Можно получить целый ряд рекомбинантных зигот и выбрать из них варианты без определённых больных маркируемых участков.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexeyy

Цитата: Rafael от сентября 03, 2016, 21:11:27Получается, что сейчас не происходит прекращения неудачных мутаций с точки зрения обитания в какой-либо естественной среде НО в тоже время не происходит закрепление и распространение каких-либо удачных мутации из-за отсутствия естественного отбора.
Отсутствует тот отбор, который был в естественной среде обитания. Кстати, естественная среда обитания - не так уж естественна: уже в верхнем палеолите или даже раньше человек мог радикально влиять на природу, выжигая леса, расчищая место для пастбищ животных, на которых охотился. И под "естественным отбором", по-моему, понимается не отбор в "естественной" среде, а отбор вообще как естественный процесс.  Никуда он не делся, не прекратился и сейчас. Просто другие формы принял.

Alexeyy

  Естественные отбор - это ведь отбор не только на индивидуальном уровне, но и на коллективном. Сейчас в Европе рождаемость низкая и там вынуждены выхаживать и болезненных детей. В Европу последние лет 50 идут миграционные потоки потому, что она нуждается в рабочей силе, которую требует экономика, конкурирующие между собой предприятия. И это - тоже естественный отбор. И то, что всё больше и больше начинают выхаживать болезненных - это тоже результат такой конкуренции. Т.е. результат естественного отбора. И начался этот процесс не сегодня и не вчера, и задолго до индустриальной революции и связан с естественным отбором на групповом уровне: несмотря на то, что отдельные особи могут в результате него закреплять негативные мутации, но на уровне группы это может сказываться на популяции позитивно. Просто рождаемость физически не успевает поспевать за потребностью роста рабочих рук в такой степени, чтобы не приводить к росту закрепления негативных мутаций на индивидуальном уровне. И весь этот процесс связан ни с чем иным, как именно с естественным отбором: именно он привёл к росту негативных мутаций на индивидуальном уровне.  Никуда в современном обществе естественный отбор не делся и продолжает "править баллом".

Дж. Тайсаев

Отбор, в широком смысле этого слова, естественно никогда не прекращался и не прекратится. Например, если деградация человека достигнет летального порога, тогда естественный отбор уже на межвидовом уровне отсеет этот отживший вид))). А если серьёзно, у человечества разумеется отбор продолжается уже на цивилизационном уровне, но не такой уж он и естественный, то есть он не способствует улучшению нашей биологической оболочки, а повышает нашу адаптивность обходным путём, посредством улучшения нашего культурного скафандра, а что там под скафандром творится не так важно, живёт доходяга и ладно))).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexeyy

Да: на культурный уровень перешёл и не вполне "естественен". Но, по-моему, вполне по Дарвину, вполне соответствует тому, что он называл "естественным отбором".  А то кое-кто может, не разобравшись, начать "кричать" что мол теперь эволюция начала идти не по Дарвину (а типа по промыслу божьему). Кстати, отбор на культурном уровне, наверно же, уже начался за долго до появления человека.

Дж. Тайсаев

Теория Дарвина - это теория БИОЛОГИЧЕСКОЙ эволюции, а человек уже не только существо биологическое, но и культурное, но как биологическое существо, конечно же тоже подчиняется законам биологической эволюции, но только тем, которые могут пробиться через культурный скафандр. Вот половой отбор (который некоторые считают частью естественного отбора) ещё продолжает действовать и у человека, впрочем и здесь культура нам даёт широкий простор для его обмана. Кстати, не случайно Дарвин назвал свою работу "Происхождение человека и половой отбор".
Вот эта мысль мне понравилась
Цитата: Alexeyy от сентября 04, 2016, 09:58:41отбор на культурном уровне, наверно же, уже начался за долго до появления человека.
Наверняка были какие то элементы. Например виды, которые случайно попали в гиперблагоприятные условия, уже давно подросший слёток, которого воробьиха почему то продолжает прикармливать, японские макаки, которые научились мыть фрукты, шимпанзе, которые затачивают палки и даже демонстрируют нечто похожее на религиозность, таких примеров множество, так что человек - это только самый удачливый из многих ему подобных.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexeyy

У Волков есть своя культура. Т.е. традиция (например, охоты на того или иного животного), передаваемая обучением.  И тогда понятно, что культура широко распространена в дикой природе на уровне развития, по крайней мере, волков. И всё это или подобное подчинялось естественному отбору уже, как минимум, порядка сотни миллионов лет (оценка времени появления приматов по анализу ДНК). 
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 04, 2016, 10:38:05Теория Дарвина - это теория БИОЛОГИЧЕСКОЙ эволюции, а человек уже не только существо биологическое, но и культурное, но как биологическое существо, конечно же тоже подчиняется законам биологической эволюции, но только тем, которые могут пробиться через культурный скафандр.
Хотел было написать, что склонен согласиться. Но потом мне показалось странным, что могут существовать законы теории Дарвина, которые бы не могли пробиться сквозь "культурный скафандр". Таких, кажется, не знаю.