Автор Тема: Направленность эволюции  (Прочитано 136647 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3833
Re: Направленность эволюции
« Ответ #495 : Сентябрь 29, 2019, 04:26:10 »
Просьба не обижаться. Просто напоминаю про баны, закрытие и все такое, если чересчур увлечься соответствующим контекстом. Пишем, вроде, о роли религии в историческом развитии, а исподволь - пропихиваем религиозную пропаганду. Это, пока, не конкретно про Вас, уважаемый Евгений Гаврилычев, я о той ситуации, которая вполне может получиться.
В конце-концов, о религиях, идеологиях, метафизике можно поговорить - вполне свободно - на одном из множества других форумов, представленных в сети. Вот,  п о ч е м у  э т о  т а к  н е о б х о д и м о  д е л а т ь  на нашем? Несмотря на то, что  н е  р е к о м е н д у е т с я ?

Для чего? Нужно что-то доказать кому-то, возразить, из принципа, на ограничения или втихаря попытаться изменить содержание полемики на форуме?

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3833
Re: Направленность эволюции
« Ответ #496 : Сентябрь 29, 2019, 06:17:44 »
Просто первое из действий - эгоистично, второе - недальновидно, третье - враждебно. И, словно, массивные калибровочные бозоны, те, кто совершает эти действия, переносят конфликты и прочий негатив, ослабляя взаимодействие между участниками.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9319
Re: Направленность эволюции
« Ответ #497 : Сентябрь 29, 2019, 11:36:25 »
на раннем этапе религия является дополнительным социализирующим фактором
  А что являлось "дополнительным социализирующим фактором", например, для пчел или кораллов?
  Фактор, по определению, главная действующая сила, дополнительные силы фактором не являются.
  Вы тратите ровно столько слов, что бы успеть в них запутаться. Изложите Ваши страницы в паре фраз, сделав ударение, допустим, на термин "воображение" и докажите, что у низших животных воображения нет. Тогда и будем делать вывод, что только благодаря способности довести реальность до химеры, "уникальное животное" обретает человеческий образ.

Оффлайн Евгений Гаврилычев

  • Участник форума
  • Сообщений: 117
Re: Направленность эволюции
« Ответ #498 : Сентябрь 29, 2019, 14:07:16 »
А что являлось "дополнительным социализирующим фактором", например, для пчел или кораллов?
  Фактор, по определению, главная действующая сила, дополнительные силы фактором не являются...
   Изложите Ваши страницы в паре фраз ...  докажите, что у низших животных воображения нет.
("Фактор" - это практически синоним слову "причина". И в обыденной лексике, и в лингвистике сплошь да рядом встречается выражение "основные и второстепенные факторы").

"Социумы" пчёл и прочих "муравьёв" только внешне выглядят "грандиозно", на деле же они весьма примитивны.

"Пара-фразных" доказательств всего и вся и без меня превеликое множество создано ...

Боюсь, что доказать НАМ отсутствие воображения у животных смогут только они сами )))



Оффлайн Евгений Гаврилычев

  • Участник форума
  • Сообщений: 117
Re: Направленность эволюции
« Ответ #499 : Сентябрь 29, 2019, 14:45:18 »
Просьба не обижаться. Просто напоминаю про баны, закрытие и все такое, если чересчур увлечься соответствующим контекстом. Пишем, вроде, о роли религии в историческом развитии, а исподволь - пропихиваем религиозную пропаганду.
...те, кто совершает эти действия, переносят конфликты и прочий негатив, ослабляя взаимодействие между участниками.
Вспомнилась замечательная песня: "Мы сильны нашей верною дружбой, Сквозь огонь ... "
Львиная доля участников этого форума в отношении религии абсолютно адекватна, а за остальными ув. Модератор очень качественно присматривает.
(Дорогой Evol, за "меня обидеть" вовсе не переживайте: даже и не представляю, кому и как это удастся сделать ... )))
В моём тексте религия играла весьма "локальную" роль. Конечно, вопрос антирелигиозной пропаганды весьма насущный, но его нужно разбирать в специальной теме. И, конечно, если разбирать - то уж глубоко и предметно, а не как у Ленина - в виде его простого "отрыва мысли". Чтобы атеизм сдвинуть с его фактически застопорившегося сегодняшнего состояния, под него нам нужно подвести новые основательные подпорки (и, к слову, здесь могут быть весьма полезны некоторые моменты из конца моего текста - где говорится об исходной заложенности любого мозга на общую внутреннюю замкнутость существующей в нём картины мира).


Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3833
Re: Направленность эволюции
« Ответ #500 : Сентябрь 29, 2019, 14:49:38 »
Я понимаю это, уважаемый Евгений Гаврилычев, как согласие "завязать" со всяким упоминанием о религии здесь, вне специальной темы.
Правильно?

Оффлайн Евгений Гаврилычев

  • Участник форума
  • Сообщений: 117
Re: Направленность эволюции
« Ответ #501 : Сентябрь 29, 2019, 14:53:02 »
Я не против.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3833
Re: Направленность эволюции
« Ответ #502 : Сентябрь 29, 2019, 15:07:10 »
Насчет воображения у животных. Как они, животные, о нем сообщат? Нужен способ.
Мы упремся, тут, в проблему типа "квадратура круга". Как уперлись в нее, на первом же этапе сборки, инженеры, создавшие МКС. При примерно равной площади сечения геометрия сечения каналов в стыковочных узлах россиян и американцев, была разной - у американцев, если не ошибаюсь, квадратной, у россиян - круглой. Пришлось создать герметичный стыковочный переходник PMA-1 (см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Герметичный_стыковочный_переходник).

Вдруг, вход в их, животных, сознание - не "той" геометрии? В отличии от Вас, уважаемый Евгений Гаврилычев, я сильно рассчитываю на изобретение вот подобного стыковочного узла.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9319
Re: Направленность эволюции
« Ответ #503 : Сентябрь 29, 2019, 17:22:10 »
Боюсь, что доказать НАМ отсутствие воображения у животных смогут только они сами )))
  Принято, но в словари все же надо заглядывать почаще)))
  Воображение, по определению, это способность человека, а не прочих животных. Причем такая способность, которая не отражает внешний мир, и даже не моделирует его, а создает свое собственное, можно сказать, индивидуально-искаженное отношение к взаимодействию с явлениями. Если животное в зоопарке будет обладать воображением, то страшного ничего не произойдет, его все одно накормят, однако в дикой природе, такого "индивидуума" скушают.
  Потому, именно воображение, гротеском которого является фантазия, имеет смысл ставить в качестве рубежа.
  И уже далее, на здоровье, развивайте идеи причинности, позволяющие именно человеку использовать роскошь воображения.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1609
    • неленивый сайт
Re: Направленность эволюции
« Ответ #504 : Сентябрь 30, 2019, 12:33:06 »
Совсем другое дело, если в мозге есть хотя бы зачатки способностей строить самую примитивную виртуальную модель-абстракцию будущего устройства - тогда всё пойдёт как по маслу. Но откуда взяться такой способности в мозге животного? Ведь для этого ему нужно прежде научиться искусственно создавать (воображать) некие простейшие опорные образы того, чего непосредственно в природе он ещё увидеть не мог. Более того, это должны быть не какие-то "галлюцинации" одноразового использования - их бы потребовалось в этом случае очень много (это и само по себе крайне маловероятно, и кому нужно вообще делать это море "неоплачиваемой" работы). А вот придумать некую простейшую абстракцию некой "силы", которая может как бы "отвечать" за всё загадочное в природе сразу - почему бы нет, вещь стоящая и продуктивная. (Конечно, изначально это был совсем не тот всемогущий бог, каким его себе представляет современный человек; это был некий примитивнейший прото-бог, точнее - его прото-абстракция).

По факту Вы объяснили непонятное "религию", через ещё более непонятное. Не находите?

Оффлайн Евгений Гаврилычев

  • Участник форума
  • Сообщений: 117
Re: Направленность эволюции
« Ответ #505 : Январь 15, 2020, 22:16:16 »
Ранее обещал открыть в "ненаучных" тему о приложении изложенного здесь к проблематике эволюции социумов, но "по здравому размышлению" от этой затеи отказался, поскольку в этом случае будет неизбежна некоторая степень политизации обсуждения ряда вопросов, а у ув. Админа это вряд ли вызвало бы положительные эмоции.
Предполагавшийся материал появляется на бывшем Хазинском "Мировом кризисе" (который представляет собой редкий для нас случай сбалансированности мнений). Последнее - о свободе воли и детерминизме - здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/3523154

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1609
    • неленивый сайт
Re: Направленность эволюции
« Ответ #506 : Январь 16, 2020, 10:51:38 »
Ранее обещал открыть в "ненаучных" тему о приложении изложенного здесь к проблематике эволюции социумов, но "по здравому размышлению" от этой затеи отказался, поскольку в этом случае будет неизбежна некоторая степень политизации обсуждения ряда вопросов, а у ув. Админа это вряд ли вызвало бы положительные эмоции.
Предполагавшийся материал появляется на бывшем Хазинском "Мировом кризисе" (который представляет собой редкий для нас случай сбалансированности мнений). Последнее - о свободе воли и детерминизме - здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/3523154

Евгений, а что на счёт компьютерного моделирования Ваших идей?

Оффлайн Евгений Гаврилычев

  • Участник форума
  • Сообщений: 117
Re: Направленность эволюции
« Ответ #507 : Январь 16, 2020, 14:18:32 »
Евгений, а что на счёт компьютерного моделирования Ваших идей?
Думаю, что в принципе это возможно, но как на практике - пока плохо представляю (а если честнее - ещё и ленюсь в этом направлении подумать ... )