Автор Тема: "Разумный дизайн?"  (Прочитано 8659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9181
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #15 : Июль 22, 2013, 17:28:02 »
1. Мочевина вместо мочевой кислоты.
2. Потеря влаги с потом.
3. Зрение и слух устроенны примитивней, чем у птиц.
4. Терморегуляция гораздо менее эффективна, чем у птиц, в частности бОльшая зависимость от внешних температур.
5. Отсутствует возможность самостоятельного синтеза некоторых незаменимых аминокислот и провитаминов.
6. Клетчатка почти не усваивается, а это самый доступный органический ресурс.
7. Весьма посредственные регенерационные возможности.
8. Слабая устойчивость к раку.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1376
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #16 : Июль 23, 2013, 00:00:24 »
Слепое пятно - имеющаяся в каждом глазу здорового человека область на сетчатке, которая не чувствительна к свету. Нервные волокна от рецепторов к слепому пятну идут поверх сетчатки и собираются в зрительный нерв, который проходит сквозь сетчатку на другую её сторону и потому в этом месте отсутствуют световые рецепторы. Это нерациональное строение глаза хордовых является одним из доказательств эволюции. У головоногих, например осьминогов, нервные волокна собираются в зрительный нерв по другую сторону от слоя светочувствительных клеток и слепых пятен в их глазах нет.



Причины, по которым глаз у позвоночных устроен так нелепо ("вывернут наизнанку") уходят корнями в самые ранние этапы эволюции хордовых. Далекие предки позвоночных животных, похожие на ланцетника, имели фоторецепторы, обращенные во внутреннюю полость спинной нервной трубки. Нервная трубка, в свою очередь, сформировалась путем впячивания нервной пластинки, представлявшей собой специализированный участок кожных покровов (эпителия). Таким образом, изначально фоторецепторы смотрели наружу, в сторону света, но при формировании спинной нервной трубки - характерной черты хордовых - они оказались обращенными во внутреннюю полость этой трубки (невроцель). Для животных, подобных ланцетнику, это не имеет особого значения, потому что они очень маленькие и совсем прозрачные. А главное, светочувствительные клетки у таких животных все равно не могли различать контуры объектов: они могли лишь отличать свет от тьмы, и четкость изображения для них не имела значения. Более сложные глаза позвоночных формировались из выпячиваний передней части нервной трубки, которая стала головным мозгом. При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. Моллюскам в данном случае "повезло", что у них светочувствительные органы изначально не были связаны со впячивающимися (подобно зачатку нервной трубки хордовых) участками эпителия.

Обнаружение слепого пятна

Чтобы наблюдать у себя слепое пятно, закройте правый глаз и левым глазом посмотрите на правый крестик, который обведён кружочком. Держите лицо и монитор вертикально. Не сводя взгляда с правого крестика, приближайте (или отдаляйте) лицо от монитора и одновременно следите за левым крестиком (не переводя на него взгляд). В определённый момент он исчезнет.



Видео, как можно легко обнаружить слепое пятно "в домашних условиях" (с 21:19):

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1941
    • Просмотр профиля
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #17 : Июль 31, 2013, 07:53:41 »
Слепое пятно -  При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. Моллюскам в данном случае "повезло", что у них светочувствительные органы изначально не были связаны со впячивающимися (подобно зачатку нервной трубки хордовых) участками эпителия.



А есть ли примеры столь совершенной как у моллюсков сетчатки, которая выдерживала бы (без термического ожога или прочих последствий) световой поток позволяющий функционировать колбочкам или  другим рецепторам обеспечивающим восприятие цвета, при условии когда температура крови, выполняющей функцию охлаждающей жидкости в районе 40оС , ну или хотя бы 30оС?
« Последнее редактирование: Июль 31, 2013, 12:17:11 от Влад »

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1941
    • Просмотр профиля
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #18 : Июль 31, 2013, 08:09:09 »
Конечно, хорошо бы всё улучшить:
http://videoscope.cc/37731-porobleno-v-ukrajini-lilija-podkopaeva.html

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1376
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #19 : Июль 31, 2013, 08:42:26 »
Слепое пятно -  При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. Моллюскам в данном случае "повезло", что у них светочувствительные органы изначально не были связаны со впячивающимися (подобно зачатку нервной трубки хордовых) участками эпителия.



А есть ли примеры столь совершенной как у моллюсков сетчатки, которая выдерживала бы (без термического ожога или прочих последствий) световой поток позволяющий функционировать колбочкам или  другим рецепторам обеспечивающим цветное зрение, при условии когда температура крови, выполняющей функцию охлаждающей жидкости в районе 40оС , ну или хотя бы 30оС?
А что за странные аналогии, если не секрет?

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1941
    • Просмотр профиля
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #20 : Июль 31, 2013, 09:00:22 »

Я просто задал вопрос.
Поскольку ответ на него был в соседней теме.

Ну раз нужны аналогии, то их есть у меня.


"В ходе развития непарного глаза, в отличие от парных, не происходит впячивания его передней стенки внутрь и превращения её в сетчатку. Вместо этого она остаётся прозрачной, а у некоторых рептилий[78] даже становится двояковыпуклой. Часто её называют хрусталиком[11][26][81]. Таким образом, хрусталик непарного глаза образуется из нервной эктодермы[14], а не из кожной, и поэтому не гомологичен хрусталику парных[82]."

теменной глаз

Так вот хотелось бы услышать от господ близко знакомых с Эво-люцией - дамой как видно из её имени близко знакомой с пергидролем, ответ на вопрос:
 "Если Вы так хорошо понимаете логику этой блондинки, то может объясните почему запросто решив проблему перевёрнутой сетчатки в непарном глазе, она не может её решить в нормальных глазах?
 Неужели просто женский каприз?"

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1376
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #21 : Июль 31, 2013, 10:00:32 »

Я просто задал вопрос.
Поскольку ответ на него был в соседней теме.

Ну раз нужны аналогии, то их есть у меня.


"В ходе развития непарного глаза, в отличие от парных, не происходит впячивания его передней стенки внутрь и превращения её в сетчатку. Вместо этого она остаётся прозрачной, а у некоторых рептилий[78] даже становится двояковыпуклой. Часто её называют хрусталиком[11][26][81]. Таким образом, хрусталик непарного глаза образуется из нервной эктодермы[14], а не из кожной, и поэтому не гомологичен хрусталику парных[82]."

теменной глаз

Так вот хотелось бы услышать от господ близко знакомых с Эво-люцией - дамой как видно из её имени близко знакомой с пергидролем, ответ на вопрос:
 "Если Вы так хорошо понимаете логику этой блондинки, то может объясните почему запросто решив проблему перевёрнутой сетчатки в непарном глазе, она не может её решить в нормальных глазах?
 Неужели просто женский каприз?"
Как видно из его строения, он развивался по пути, отличному от парных глаз (что не удивительно, учитывая их раннюю дифференцировку на использование для разных целей). Так что в случае с теменным глазом эволюция не "решала" никакой проблемы - её там и не было изначально.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1941
    • Просмотр профиля
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #22 : Июль 31, 2013, 10:30:16 »
Это очень хорошо, что в случае с теменным глазом не было никаких проблем.
Но ведь в этой теме пишут, что в случае с обычными глазами хордовых у эволюции возникла неразрешимая проблема с перевёрнутой сетчаткой и из-за этого хордовые так и маются с сетчаткой обращённой внутрь.

Что то здесь не так.
Если эта-блондика просто сильно капризная дама, то тогда её логику понять нельзя, и её поступки не могут быть доказательством чего либо.

А если же в её поступках (оставить для животных с самым острым и самым совершенным зрением перевёрнутую сетчатку) есть логика. Например есть необходимость интенсивного охлаждения сетчатки при большом световом потоке. То тогда тоже наличие в глазах хордовых перевёрнутой сетчатки не может быть свидетельством их несовершенства.
« Последнее редактирование: Август 01, 2013, 14:31:44 от Влад »

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1376
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #23 : Июль 31, 2013, 10:56:29 »
Что то здесь не так.
Если эта-блондика просто сильно капризная дама, то тогда её логику понять нельзя, и её поступки не могут быть доказательством чего либо.

А если же в её поступках (оставить для животных с самым острым и самым совершенным зрением перевёрнутую сетчатку) есть логика например необходимость интенсивного охлаждения сетчатки при большом световом потоке. То тогда тоже наличие в глазах хордовых перевёрнутой сетчатки не может быть свидетельством их несовершенства.
Эволюция - это не "разумный создатель", у нее нет никакой логики, и вывернутая сетчатка и слепое пятно - ярчайшее тому подтверждение.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1941
    • Просмотр профиля
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #24 : Июль 31, 2013, 11:00:21 »

Эволюция - это не "разумный создатель", у нее нет никакой логики...

С этой цитаты надо начинать все учебники!

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1941
    • Просмотр профиля
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #25 : Август 01, 2013, 13:44:28 »
Ричард Докинз - Возвратный гортанный нерв

И шо?
Усе люди так с этими петлями на шее и маются?

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 840
    • Просмотр профиля
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #26 : Август 01, 2013, 14:56:01 »
И шо?
Усе люди так с этими петлями на шее и маются?
Аха, левый нерв проходит под дугой аорты, правый — под подключичной артерией.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1941
    • Просмотр профиля
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #27 : Август 01, 2013, 15:04:42 »
А вот некоторые буржуазные учёные утверждают, что не у всех людей есть эти петли.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17517167

Даже если этот 1% связан с аномалиями эмбрионального развития артерий, приводящих (приводящих ли???) к некоторым нехорошим последствиям, то всё равно это явно демонстрирует возможность избавления от петель. Если конечно от них действительно стоит избавляться, если они действительно так бесполезны и вредны?


Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1376
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #28 : Апрель 16, 2016, 04:34:00 »
Доказательства эволюции, которые вы можете найти на своем теле

http://www.popmech.ru/science/237736-dokazatelstva-evolyutsii-kotorye-vy-mozhete-nayti-na-svoem-tele/

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1376
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: "Разумный дизайн?"
« Ответ #29 : Апрель 21, 2016, 04:12:14 »
Человек — вершина эволюции?

Некоторые люди называют человека вершиной эволюции. Но так ли это с биологической точки зрения? Можем ли мы сказать, что человек — это наиболее приспособленное существо на Земле? Или наиболее совершенное с точки зрения анатомии? Ответ на эти вопросы вы узнаете из следующего ролика.

На вопрос отвечает кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ Станислав Дробышевский, и если говорить кратко, то неоспоримой вершиной эволюции человека назвать сложно.