что или кто это?????

[олег]

300 лет леса уже нет.Но предположим 1000 лет назад был.И медведь мог вполне там обитать.То ,что слой земли в 5 метров-ну так в пойме  реки это вполне обьяснимо.Сколько может разных отложений нанести за те же 1000лет.Пресс охоты на медведя в то время был минимален,естественных врагов не было.Вот и дорастали до таких размеров.Таблицу завтра выложу,книги все на работе.

[олег]

Черепа всех медведей разные,индивидуальная изменчивость очень широкая.Есть фотогрфия черепа из Таджикистана-череп в ширину такой же почти как в длину.Носовой отдел короткий,а скулы широкие.Попробую загрузить.Ракурс только не очень удачен.

[олег]

Вот ещё фотография для иллюстрации изменчивости.

[Gilgamesh]

Было бы интересно на те таблицы взглянуть. Пока приведу из своих источников: Пажетнов В.С. Бурый медвед. М. Агропромиздат, 1990; Барышников Г.Ф. Медвежьи. Спб., Наука, 2007.
Особенно показательная таблица у Барышникова, там 1 промер - общая длина, 2 - кондилобазальная и 3 - основная (кстати, alex0610 покажите, плз, на фотографии откуда докуда Вы измеряли череп, эти 3 величины серьезно различаются, т.к. берутся от разных точек и выводы по сравнению будут разные, пока считаю что длина общая, т.е. от мордочки до верхней задней точки черепа). Так вот по общей длине для большой выборки арктос-арктоса европейско-сибирского выход за 400 мм есть, только всё равно не дотягивает выборка до 430 мм, а что есть - это именно "редкость", край нормальноо распределения, где большая часть черепов толчется у 360 мм. То же с переднеазиатским медведем. Приведенные Вами рекорды на то и рекорды, чтобы быть исключением из правила. Я не имею широках знакомств среди медведей Восточной Европы, но на основании этих данных считаю медведей подобных размеров на данной территории хоть и возможными, но действительно редкими. Если 43 см. - это основная или кондилобазальная длина (по основанию черепа), то современные медведи обозримых окрестностей нервно курят в сторонке, хотя для плейстоценовых она возможна, но мы пока не знаем, какая снята длина   Насчет "не дорастают" - грохают бедных животных в разном возрасте, в том числе престарелых, да и растут они как млекопитающие, а не как рептилии, потому - см. график у Пажетнова - размеры постепенно стабилизируются или растут незначительно после периода бурного роста в молодости.

[alex0610]

на выходных попробую поискать нижнюю челюсть,думаю она гдето рядом

[олег]

Измерение проводилось по методике измерения трофеев SCI.Вся проблема в том,что основная часть таких черепов остаётся неизвестной.И не спорю,что это рекордные звери,их не много,но каким-то эксклюзивом они не являются.Каждый год одного-двух таких приносят.Так у меня и выборка минимальна.В глухих районах эти черепа просто выкидываются.Серьёзный охотничий пресс не даёт им вырастать до таких размеров.Добывают конечно разные половозрастные группы,но в основном средневозрастных особей с черепами 34-36 см,длиной шкуры 160-180 см.Мелочь бить не престижно,а престарелых достаточно тяжело в виду их  жуткой осторожности и малочисленности(менее 10 % популяции).

[Gilgamesh]

Ну и вот. Всего 2 черепа в таблице рекордов за 40 см.

Вся проблема в том,что основная часть таких черепов остаётся неизвестной

Проблема в том, что неизвестными остается большая часть черепов всех размерных категорий, а "гиганты" - в меньшей степени из-за соображений престижа. На выборке включающей все размеры видно, что для Восточной Европы  черепа за 400 мм - это крайние значения. Ну а спорить насчет границ понятия "эксклюзив" у меня интереса нет.

В общем, alex0610, если при осмотре вживую выяснится свежесть находки, то вы можете попробовать выдать её за рекордный трофей, все обзавидуются. Главное, чтоб браконьерство не пришили  А на месте попробуйте поискать и другие кости, также снимите место находки.

[олег]

Вы посмотрите за сколько лет выборка.Вся таблица более чем из 100 промеров.Но не надо забывать,что сравниваем кости животного,которое,вероятно ,дожило  до счастливой старости и умерло по естественным причинам с животными ,которым дожить до таких размеров просто не дают.Значения за 400 естественно крайние.Но когда читаешь,что на Кавказе обитает мелкий подвид массой не более 100 кг и длиной тела менее 150 см с светлым редким мехом(это из Руковского) ,а на деле лежит чёрная шкура длиной за 200см с черепом под 40 невольно сомневаешься в правоте такой науки как систематика.Особенно когда упор идёт только на морфологические признаки.Но это уже отвлёкся,не по теме погнал.

[alex0610]

подскажите пожайлуста, можно ли как то определить возраст  самому ? ..или место куда можна обратиться с таким вопросом.

[Gilgamesh]

Вы посмотрите за сколько лет выборка.Вся таблица более чем из 100 промеров.

И что тут с количеством лет? Тут главное, что тут 2 черепа 400ки на более чем 100 экз. Т.е. менее 2%. Т.е. сами Вы и подтверждаете значительную редкость таких особей.

Соглашусь, что мне сразу надо было выразиться более корректно, что современный европейский бурый в своем подавлющем большинстве мельче, и формально Вы правы в своей коррективе. Но общую картину это не меняет.

Насчет охотничьего пресса как одной из причин измельчания вида в густонаселенных местах - не могу не согласиться.

[олег]

alex0610,не хотите попробовать определить возраст,в котором помер этот медведь?Есть методика для бурого по степени сращения костей и стёртости зубов.Зубов тут правда  катастрофически не хватает,но черепушка отлично сохранилась.

[alex0610]

хочу,напишите как ето сделать

[Bogdan]

Я полагаю, Вам стоит дождаться юзера Bogdan или связаться с ним первым, он, полагаю, посоветует куда обратиться с находкой.

Гильгамешу спасибо за доверие!
Обратиться с находкой, действительно, надо ко мне.
Возраст в самом деле может оказаться даже плейстоценовый. (В некоторых реках на западе Украины даже мамонтов вымывает прямо в русле.) По двум стертым зубам мало что скажеш, при уже упоминавшейся изменчивости медведей. Поэтому желателено определение ДНК и датирование по С14. Тогда получите полный "паспорт". Детали - в личку.
Конечно, лучше знать, хотя бы примерно, разрез где найден череп и образцы грунта (мин 1 кг) из этого слоя (в идеале).
Для начала можете попробовать череп на липкость (если его ничем не покрывали) - липнет ли кость к мокрым пальцам (если не брезгуете - можно попробовать на язык).

[alex0610]

добрый день Богдан, к пальцам и языку не липнет,грунт глинистый.Нашли череп на дне реки,только непонятно вымыло его со дна или со стены оврага весной вовремя полноводия

[alex0610]

по методике определения возраста медведь был возрастом от 15 до 18 лет,у него несрощиеся скулы,видно шов на лбу и отличные(мне бы такие) зубы.Интересно до скольких лет медведи растут?