Новое средневековье?

langust · октября 30, 2010, 06:49:46

Кто-то из великих сказал, что в своей специальности что-то понимают лишь 15% "специалистов". Что уже говорить об "общенаучных" знаниях - в посте выше есть опросы студентов.
Кстати, про студентов. Тут еще есть и психологический аспект: получив "высшее образование", человек начинает судить с высоты этого самого "образования". Сейчас только количество студентов в пять раз больше, чем было в разгар научно-технической революции 60-х. Уже "перевалило" за 7 миллионов. Причем, половина - типо заочники... . Это также относится к "новой хренологии".

langust · октября 30, 2010, 07:12:52

Кстати, на всю эту упятеренную армаду студиозов приходится лишь удвоенное количество преподавателей. Это означает, что реальная нагрузка на каждого, по крайней мере, удвоилась. А вот реальная зарплата резко сократилась. Даже "хитрости" платного обучения проходят мимо преподавателей. Так и говорят: учат одни, а получают другие

.
А господа вроде Фурсенки уж так и спешат зафиксировать не только нанозарплату, но и макронагрузку, уволив "лишних" в связи с демографической ямой.

Gilgamesh · октября 30, 2010, 07:28:42

Учтите, что эти мыльные пузыри вздулись по большей части за счет ряда гуманитарных дисциплин: экономические специальности всех мастей и юристы - это в первую голову, тут водятся эти орды студентов заочников, стада окандидаченных или одокторенных, в зависимости от достатка, чиновников. Массы таких ученых составляют инертную фракцию, усреднять с кторой я бы не стал ни толковых гуманитариев, ни естественников. Психологи, педагоги, культурологи, философы - эти надбавляют также остепененных. Кто-то видет в этом переход к постиндустриальной эре...

langust · октября 30, 2010, 07:36:29

Цитата: Gilgamesh от октября 30, 2010, 07:28:42
... переход к постиндустриальной эре...

Вот именно: ПОСТиндустриальной, то есть движемся к эпохе ДИКОСТИ... .

langust · октября 30, 2010, 08:34:59

В общем-то, ничего плохого нет, что даже такое высшее образование устраивает сердобольных родителей, которые в 80% случаев настаивают на получении их чад диплома. И ведь понимают, что даже у нас эти юристы и экономисты почти и не нужны, а на Западе и вовсе не востребованы. Сейчас их огромное количество, причем никак не отягощенных знаниями современной науки. Но их продолжают штамповать, причем используя бюджетные ресурсы по полной программе. Кстати, если проследить статьи в рецензируемых журналах, то от преподов сих дисциплин - абсолютный ноль, не говоря уже об индексе цитирования. А будущие "специалисты" - та самая почва для разных-прочих антинаучных течений и новохренологий.
В итоге реальная наука загибается, а настоящие ученые "встречаются" все реже. Да еще предстоящие "реформы" по ним пройдутся в первую очередь... .

Сергей · октября 30, 2010, 11:17:22

Цитата: Gilgamesh от октября 30, 2010, 07:28:42
Кто-то видет в этом переход к постиндустриальной эре...

Да-да. Достаточно посмотреть на научный уровень данного сайта за последние 5 лет. Фрактальность, однако: не пеняйте на зеркало.

langust · октября 31, 2010, 06:21:00

Впрочем, и раньше иные студенты страдали отсутствием идей и занимались всяким-разным... с высоты балконов образовательных ~~знаний~~ зданий
http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5278,110993

ЦитироватьСтудент Иван Грандонов в отсутствие идей
Любил плювать с балконов на головы людей.
Прохожий не заметит, куда он попадет,
А если и заметит, то точно не ответит, утрется и пойдет.
А ты стоишь спокоен, слюней набравши в рот,
Забыв, что ты не воин, а маленький урод.
Вот годы пролетели, в балконах смысла нет,
Теперь для этой цели подходит интернет.
И нас смелее нет.

Gilgamesh · октября 31, 2010, 17:17:51

ну мы совсем в оффтоп уходим

http://uborshizzza.livejournal.com/1131692.html

идрис · октября 31, 2010, 17:57:40

Не люблю я разговоры, когда говорят, что раньше было очень хорошо. А теперь очень плохо. Был академик Акаждемии наук Лысенко, были десятки лет забвения генетики, которая к слову сказать здесь же и была создана. Был пугающий провал в кибернетике и вообще развитии ИТ. А теперь созданный нашими же людьми например Брином проект активно растет. Те же социальные сети во многом порождены нашими же людьми и т.д.

Так что можно сказать, что например в генетике и компьютерных исследованиях мы намного более развиты, чем 30-40 лет назад. В этих направлениях прогресс колоссальный.

На графиках кстати видно, что мы идем вровень с Японией - это достойный партнер, а на разные Китаи, Индии равняться не следует. Ответьте на вопрос сколько было лауреатов нобелевских премий за последние 20 лет из России и сколько из Китая. Так что вопрос не в количестве, а в качестве.

Родина вообще нам ничего не должна, это мы ей должны. Вспомните, как Туполев вызволил еле живого Королева из лагеря. Как он в тюремной камере разрабатывал проекты лучших на тот момент бомбардировщиков и т.д. Так что главное, чтобы люди науки занимались наукой. А другие ребята пусть своими делами занимаются.

Gilgamesh · октября 31, 2010, 19:08:20

ЦитироватьОтветьте на вопрос сколько было лауреатов нобелевских премий за последние 20 лет из России и сколько из Китая.

С США лучше сравнивайте.

ЦитироватьРодина вообще нам ничего не должна, это мы ей должны. Вспомните, как Туполев вызволил еле живого Королева из лагеря. Как он в тюремной камере разрабатывал проекты лучших на тот момент бомбардировщиков и т.д.

Это можно было бы назвать примером патриотичного мышления, если бы с таким примером это не выглядело примером мышления рабского.

идрис · октября 31, 2010, 22:34:58

Вы думаете Туполев и Королев и Вавилов и т.д. делали все это и работали потому что считали себя рабами, которые должны служить своим хозяевам? Очень сильно сомневаюсь. Они делали это потому что знали, что у них за Родина и что они должны для нее делать.

Ну так у США население в 2 с лишним раза больше, чем в России. А в Европе в 3 раза больше. А Япония с их почти 130 миллионами вполне походит на Россию с нашими 140 миллионами. Так что сравнивать надо как раз с ними.

Маастрихт · октября 31, 2010, 22:51:53

Про кибернетику

Маастрихт · октября 31, 2010, 22:58:07

Цитата: идрис от октября 31, 2010, 22:34:58
Вы думаете Туполев и Королев и Вавилов и т.д. делали все это и работали потому что считали себя рабами, которые должны служить своим хозяевам? Очень сильно сомневаюсь. Они делали это потому что знали, что у них за Родина и что они должны для нее делать.

Ну так у США население в 2 с лишним раза больше, чем в России. А в Европе в 3 раза больше. А Япония с их почти 130 миллионами вполне походит на Россию с нашими 140 миллионами. Так что сравнивать надо как раз с ними.

Ряд ученых Той эпохи можно продолжать и продолжать-вспомним великих наших палеонтологов,Орлова и Ефремова.Врядли рабски тряслись над костями в Монголии или за научной работой в кабинете

идрис · ноября 01, 2010, 00:43:59

Да и я о том же. Когда смотришь биографии ученых конца 19 начала 20 века. Практически все столбы науки как работали в своих институтах и МГУ так и продолжили работать. Несмотря ни на какие революции, смены режимов, катастрофическое снижение финансирования и т.д.

Вспомнился фильм о истории создания московского метро. Там рассказывали о крупном специалисте мозаичисте (выплавлял тысячи вариантов стекол разных цветов и делает из них куски мозаики). Вся его лаборатория разбежалась ну или была посажена. а он работал и работал. Пригодился его труд для создании мозаик для украшения московского метро. И показывали в фильме, где тот человек просит выделить несколько литров керосина для того чтобы было светло и он мог работать не только днем, но и вечером и выполнить заказ в срок. Это человек который безгранично далек от классовой борьбы и от прочих решений людей типа Фурсенко. Но сделал, а потом умер. А станция метро Маяковская - самая красивая станция метро на планете Земля есть. Вот примерно так надо относиться к делу. И просто не возможно поверить что такие люди имеют рабскую философию.

Созданная в Союзе система РАН уникальна. Ей бы правильный курс и она дала такой коллосальный эффект. Но к сожалению рыба всегда гниет с головы. И дать правильный курс эта система сейчас увы не в силах. Но как известно, все что не убивает делает нас сильнее.

langust · ноября 01, 2010, 02:53:21

Цитата: идрис от ноября 01, 2010, 00:43:59
Когда смотришь биографии ученых конца 19 начала 20 века. Практически все столбы науки как работали в своих институтах и МГУ так и продолжили работать. Несмотря ни на какие революции, смены режимов, катастрофическое снижение финансирования и т.д.

Честь и слава этим людям. Впрочем, власти прекрасно понимают, и тогда понимали, что работать они будут при любых обстоятельствах. Они - фанатики своего дела и входят в тот процент людей, для которых важна их специальность и работа, а не дивиденды с них в обычном понимании. Хотя были и другие. Тот же Капица отказался работать на ядерный проект, хотя и рисковал головой. Даже сломленный Ландау не участвовал. И Сахаров бы отказался, если бы смог заглянуть немного в будущее... .
Сейчас у нас и с Академией примерно такое положение - отними у них последнее финансирование, остатки былой "роскоши" и прочие атрибуты "власти" - до конца дней все равно будут работать, хотя бы и без оборудования, без зарплаты и даже без... учеников.