Новое средневековье?

Автор Gilgamesh, августа 11, 2010, 11:15:30

« назад - далее »

Mr. B

Цитата: augustina от октября 15, 2010, 12:54:54
Не референдум. Но формат открытого письма таков, что его мог подписать любой желающий. Могло бы быть и больше. Но не подписали. Это и показательно.
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

идрис

Современная парадигма отношения общества и науки основана на том, что мнене одного академика намного важнее мнения десятков миллионов людей. То есть если один академик заявил свое мнение по какому то вопросу, то десятки миллионов людей могут молчать в тряпочку. Среди них могут быть президенты, министры и прочее, это не суть важно.

Так что пока проблемы со стороны церкви и прочих аналогичных институтов я не вижу. Ест ьпроблема внутри науки и это более существенный вопрос. И именно его надо обсуждать.

augustina

Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Поскольку Лейбниц, Эйлер и Лагранж, к сожалению, не были богатыми людьми, то значит не было и тех, кто им платил за разработку математического анализа. Делали они это на голом энтузиазме, потому что видели дальше тогдашних финансовых дельцов, имеющих деньги и требующих только реально полезных изобретений для сегодняшнего дня.
Вот я и говорю, что не иначе как им "манна" с неба сыпалась. Иначе чем же они питались, если собственного капитала у них не было, и платить им никто не платил, однако находили время и силы заниматься тем, что их современники не считали полезным.
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Все бывают учениками, но далеко не все становятся аспирантами, доцентами и профессорами. А потому тех, кто стали ими, надо беречь и всячески материально субсидировать!
Из чьего кармана? И с какого бодуна?
Не велика заслуга, протирать штаны в аспирантуре и в докорантуре. Покажите мне пальцем, какова польза от миллионов "защищенных" диссертаций. Допускаю исключения, с десяток, с два, но подавляющее их большинство - гниющая в архивах макулатура.
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Учиться надо! Читать умные книги! А не только торговать сибирской нефтью и газом, кладя вырученные деньги себе в карман (наши бизнесмены это научились уже хорошо делать).
Легко считать деньги в чужом кармане. Не в защиту олигархов, а справедливости ради - управлять бизнесом тоже мозги иметь нужно. И на это у управленцев мозгов хватает, если предприятие даёт прибыль. Но возникает встречный вопрос: Почему же у тех, кто умных книжек начитался, не хватает мозгов стать богатыми и независимыми? "Если вы такие умные, то почему такие бедные"(с)?
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Тогда, может, и научатся отличать. И поймут, что надо давать деньги на науку.
Да отличают, не волнуйтесь! Даже шарлатанам могут денег дать, если шарлатан их убедит, что пока одураченный потребитель разберется, что его одурачили, уже можно будет разбогатеть, продавая упакованный воздух, или фильтры для воды, которые ничего не фильтруют.
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 13:09:37
Это Ваше личное мнение. А вот я думаю, что не согласись он на 7 млн долларов, то Америка взяла бы Аляску бесплатно, так как реально защитить эту землю было нечем.
Я не думаю, что эта земля требовала защиты.
Значит Вы совсем не компетентны в этом вопросе.

augustina

Цитата: Bertran от октября 15, 2010, 17:47:49
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 12:54:54
Не референдум. Но формат открытого письма таков, что его мог подписать любой желающий. Могло бы быть и больше. Но не подписали. Это и показательно.
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
"Нда... Ни пояснений, ни разъяснений. Один лишь волюнтаризм. Хочу сказать не отвлекали - скажу... Не хочу - тогда разное."

augustina

Цитата: идрис от октября 15, 2010, 18:35:12
Современная парадигма отношения общества и науки основана на том, что мнене одного академика намного важнее мнения десятков миллионов людей. То есть если один академик заявил свое мнение по какому то вопросу, то десятки миллионов людей могут молчать в тряпочку. Среди них могут быть президенты, министры и прочее, это не суть важно.
Ну и чего стоило это мнение? Хоть кто то его принял к сведению?
Цитата: идрис от октября 15, 2010, 18:35:12
Так что пока проблемы со стороны церкви и прочих аналогичных институтов я не вижу. Ест ьпроблема внутри науки и это более существенный вопрос. И именно его надо обсуждать.
Вот пока Вы проблем не видите, "Васька слушает, да ест"(с).
Почувствуете, когда Вас есть начнут, да поздно будет.

Mr. B

Цитата: augustina от октября 15, 2010, 21:21:13
Цитата: Bertran от октября 15, 2010, 17:47:49
Не показательно. Количество взято довольно произвольно (тем более, что оно кругло). Остальных отвлекать не стали.
"Нда... Ни пояснений, ни разъяснений. Один лишь волюнтаризм. Хочу сказать не отвлекали - скажу... Не хочу - тогда разное."
У Вас научился. :D А вообще, это куда более правдоподобное предположение. Не настолько конспирологическое.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

langust

#81
Цитата: augustina от октября 15, 2010, 21:18:04
Цитата: V.V.P от октября 15, 2010, 17:43:59
Учиться надо! Читать умные книги! А не только торговать сибирской нефтью и газом, кладя вырученные деньги себе в карман (наши бизнесмены это научились уже хорошо делать).
Легко считать деньги в чужом кармане. Не в защиту олигархов, а справедливости ради - управлять бизнесом тоже мозги иметь нужно. И на это у управленцев мозгов хватает, если предприятие даёт прибыль. Но возникает встречный вопрос: Почему же у тех, кто умных книжек начитался, не хватает мозгов стать богатыми и независимыми? "Если вы такие умные, то почему такие бедные"(с)?
Разница в подходах.
Для того, чтобы стать "богатым и независимым" надо, прежде всего, приобрести первоначальный капитал.
Человек, отягощенный культурой и знаниями, очень ограничен в мыслительных операциях и явно "не тянет" не только на сапиенса, но даже на Хомо... . Единственное, что ему приходит в голову, это честно работать "на благо Советской стране" и "назло буржуазной Европе". Максимум, что ему позволяет пресловутая совесть, это набрать учеников и заниматься репетиторством. Через несколько лет он, в конце концов, накопит необходимую сумму в пару сотен долларов...  ::).
Имеющий же мозги будущий алигафрен, прирожденный менеджер, умеющий мыслить широко и независимо, поступает куда более рационально. Он книжков не читал, но природный ум и тут берет свое - заходит в первый попавшийся детский сад и берет там сейф, наполненный бюджетными ассигнованиями в наше прекрасное детство. Во избежание дальнейших проблем с опознанием, он вырезает весь педоперсонал, а заодно и клиентов сего  перспективного до этого заведения - дети, знаете ли, такие болтливые... . Лучше вырезать все-таки два детских садика, так как любой мальчик нашего города знает - два больше чем один... . И на эти два процента можно и  раскрутиться. Это правильные мальчики знают, что такое прОценты, а вовсе не начитанные дОценты.
Далее, дело техники. Это тупые профессора потратят свою копейку на книжки, а они пустят свои кровные на бизнес. По дороге придется устранить некоторые препятствия - дюжину не в меру любопытных корреспондентов, несговорчивых ментов и представителей общественности. Да, для пополнения запасов придется периодически отправлять в мир иной наших стариков-пенсионеров и продавать их постоянные места регистрации, заодно освобождая бюджет от излишних расходов на пенсионное обеспечение. Потом рейдерство, губернаторство..., короче -  обычная рутина современного менеджмента. Но это уже совсем не для средних профессорских  умов... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: augustina от октября 15, 2010, 21:18:04
Не велика заслуга, протирать штаны в аспирантуре и в докорантуре. Покажите мне пальцем, какова польза от миллионов "защищенных" диссертаций. Допускаю исключения, с десяток, с два, но подавляющее их большинство - гниющая в архивах макулатура.
Не только макулатура, а уже готовая к употреблению туалетная бумага  ::). Хочь польза какая. И вообще, лучше не писать вовсе диссертации или иную псевдонаучную галиматью, а творить высококультурные граффити в тех же благоухающих общественных заведениях: Писать на стенках туалета, увы друзья - не мудрено... . 
А главное - штаны протирать не надо  ;D.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

#83
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 23:02:17
Цитата: Bertran от октября 14, 2010, 22:28:10
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 21:41:18
Те, же которые к попам отношения не имеют - молчаливо соглашаются. Значит есть что терять, раз боятся открыто выступить против мракобесия.
Хм... Таким образом, те, кто просто молча делают своё дело,- по-Вашему "молчаливо соглашаются" и сами приравниваются к попам? Нда... Ни пояснений, ни разъяснений.
Всё разъяснено предельно ясно
Академию не впервые осуждают за поддержку мракобесия
ЦитироватьГрызлов имел смелость заявить, что в Академии процветает мракобесие... . Выступление проходило так: ему подбирали блоки из 3-5 относительно приличных вопросов, он оценивал, говорил: «Хорошие вопросы», – и начинал отвечать. Ни на один вопрос он не ответил, просто говорил то, что считал нужным: о программе партии «Единая Россия», о «Чистой воде» и т.д. Дошёл он и до лженауки, удивившись тому, что этот термин есть в названии Комиссии: «Это же средние века! Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
http://www.apn-spb.ru/opinions/print7359.htm
А тут такое
Цитата: augustina от октября 14, 2010, 21:41:18
Цитата: langust от октября 14, 2010, 21:04:34
Старые - умирают, так что вашими молитвами так все и вымрут.
И не жалко.
Какая то непоследовательность... . Кого на костер: петриков или академиков? (Грызлова низзя - он грызет козлов!). Или все-таки компромис - Джордано Бруно за его высказывание Эврика! после того, как его стебануло Яблоко по черепушке... . Штоб Галилею с Явлинским мало не показалось!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

василий андреевич

Цитата: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Разница в подходах. (...)
Конечно гротескно и с болью за рамками. Но понятно, что реалии уже першли допустимые здравомыслием границы.
Но ведь сколько умных слов было сказано, что талант сосредотачиваться на решении абстракций, раним до такой степени, что ему не только заколачивать деньгу, но и просить понимания бывает невыносимо стыдно. Благодатный тандем исследователя и менеджера на теперешней Российской земле - это нонсенс. Ибо у нас бизнес не способен процветать, не вывалявшись предварительно в грязи. Но редкий экземпляр, прошедший через нашу "мясорубку", сможет отмыться. А тот, кто не пачкается, бывая в грязи, обязательно одет в "черное". Вот мы и видим черное на всех уровнях управления.
  С содроганием думаю - неужели мы достигли той стадии, после которой наступает бесповоротное вымирание? Но обязаны быть где-то еще не проклюнувшиеся семена нового мироустройства, где они, как мне по силам помочь им?

augustina

Цитата: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Разница в подходах.
Для того, чтобы стать "богатым и независимым" надо, прежде всего, приобрести первоначальный капитал.
Человек, отягощенный культурой и знаниями, очень ограничен в мыслительных операциях и явно "не тянет" не только на сапиенса, но даже на Хомо... . Единственное, что ему приходит в голову, это честно работать "на благо Советской стране" и "назло буржуазной Европе". Максимум, что ему позволяет пресловутая совесть, это набрать учеников и заниматься репетиторством. Через несколько лет он, в конце концов, накопит необходимую сумму в пару сотен долларов...
Ну, а кто же с этим спорит? Если нет мозгов для бизнеса, то чего скулить? Надо стоять с протянутой рукой, пока кто нибудь не подаст.
Если же сапиенс мозги имеет, то придумав что то полезное, может взять кредит в банке, в качестве начального капитала. Создать и продать полезное. Получить доход, расширить производство, нанять управленцев, а самому продолжить изыскания нового, не заботясь уже о "хлебе насущном".
Можно и не в банке, а заключить контракт с олигархом. Только помнить нужно, что олигарх, вложившись в разработку не простит "отрицательного результата", собственно и банк тоже не простит. Видимо неуверенность в положительном результате и останавливает изобретателей от таких схем. А вот торсионщиков не останавливает. Они из китайских плееров делают "торсионные генераторы" от всех болезней, и получают доход. И оно бы не жалко, пусть обогащаются, если бы не обманутые потребители. Мошенничество, как и любой криминал, должно быть наказано.
Цитата: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Во избежание дальнейших проблем с опознанием, он вырезает весь педоперсонал, а заодно и клиентов сего  перспективного до этого заведения - дети, знаете ли, такие болтливые... .
Чушь какая то....

augustina

Цитата: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Академию не впервые осуждают за поддержку мракобесия
Грызлов имел смелость заявить, что в Академии процветает мракобесие...
А кто такой Грызлов? Гений всех времён и народов? Обычный лоббист. Вот и выполняет функцию лоббиста. Прекрасно знает, что от эксплуатации адронного коллайдера ему откат не обломиться, а вот от производства фильтров Петрика обломится, и не хило. "То же мне, бином Ньютона(с)!"...
Цитата: langust от октября 16, 2010, 05:20:59
Какая то непоследовательность... . Кого на костер: петриков или академиков?
Мошенников любезный, мошенников! Будь они хоть петрики, хоть метрики, хоть академики.

augustina

Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Цитата: langust от октября 16, 2010, 04:03:32
Разница в подходах. (...)
Конечно гротескно и с болью за рамками. Но понятно, что реалии уже першли допустимые здравомыслием границы.
Но ведь сколько умных слов было сказано, что талант сосредотачиваться на решении абстракций, раним до такой степени, что ему не только заколачивать деньгу, но и просить понимания бывает невыносимо стыдно.
Значит вымрут. Выживут те, кто выработает положительный признак в новых условиях. Закон эволюции.
Вот Эдисону было не стыдно.
ЦитироватьЭдисон получил в США 1893 патента и около 3 тысяч в других странах мира. Он усовершенствовал телеграф, телефон, киноаппаратуру, разработал один из первых коммерчески успешных вариантов электрической лампы накаливания, построил первые электровозы, положил начало электронике, изобрёл фонограф.
Проанализируйте его патенты. Он предпочитал синиц в руке, а не журавлей в небе. Его девизом было: «Никогда не изобретай то, на что нет спроса» Так что пример для подражания перед глазами любого.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Благодатный тандем исследователя и менеджера на теперешней Российской земле - это нонсенс.
Да ладно! Если ДО начала проекта верить в провал, то затея обязательно обречена на него.
Тандем возможен. Даже соло возможно. Были бы мозги. Видимо дефицит именно в этом, а не в обстоятельствах. Кто мешает поступать так же, как торсионщики и петрики? Только не продавать фуфло, а производить действительно полезные вещи? Почему у мошенников хватает и энергии и напора, а у настоящих творцов они начисто отсутствуют?
Система виновата? Так сделайте хоть что нибудь, что бы изменить систему." Под лежачий камень вода не течет(с)". А сопротивляются изменению системы маргиналы, пофигисты да чиновники, которым и с откатами хорошо живется.
А олигарх он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Понимая, что любые вложения в науку будут бесследно разворованы, он лучше детский дом построит, школу, больницу, станет уважаемым человеком и будет морально более удовлетворён, чем всю жизнь будет осознавать, что его бессовестно надули чинуши от науки.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Ибо у нас бизнес не способен процветать, не вывалявшись предварительно в грязи. Но редкий экземпляр, прошедший через нашу "мясорубку", сможет отмыться.
Да они особо и не страдают от грязи. Констатировать, что такое "плохо" - труда не представляет.
А предложения "как нам обустроить..." есть? Может революцию? Так проходили уже...Все равно кому-то на Руси жить будет хорошо, а кому-то плохо...
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
  С содроганием думаю - неужели мы достигли той стадии, после которой наступает бесповоротное вымирание?
Смотря кого Вы подразумеваете под словом "МЫ"...Себя я как то пока не вижу вымирающей. А мамонты...да...видимо все равно вымрут. Если не изменятся.
Цитата: василий андреевич от октября 16, 2010, 09:15:33
Но обязаны быть где-то еще не проклюнувшиеся семена нового мироустройства, где они, как мне по силам помочь им?
Хы...Спросите у меня. Я Вам подскажу.  ;D Только ведь толку то от этого все равно не будет. Я же для Вас не авторитет.

langust

Цитата: augustina от октября 16, 2010, 13:50:32
Если нет мозгов для бизнеса, то чего скулить? Надо стоять с протянутой рукой, пока кто нибудь не подаст.
Если же сапиенс мозги имеет, то придумав что то полезное, может взять кредит в банке, в качестве начального капитала. Создать и продать полезное. Получить доход, расширить производство, нанять управленцев, а самому продолжить изыскания нового, не заботясь уже о "хлебе насущном".
Можно и не в банке, а заключить контракт с олигархом.
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Чего скулите то? Хотите заниматься наукой - берите кредиты, покупайте андронные коллайдеры, сделайте на них "что-нибудь полезное" и... продайте! Потом купите на эти деньги еще партию коллайдеров... .  Если проделать за год такую операцию 52 раза за год, то через 12 месяцев у вас будет... ну очень много коллайдеров! А еще и управленцев дивизия - пусть они и занимаются андроно-спекуляциями, а вы тем временем, закрывшись в кабинете, будете двигать науку... . Если каждый поступит подобным образом, то у нас будет страна с самой высокой концентрацией коллайдеров на каждый квадратный километр нашей необъятной Родины. А сколько двигателей науки! Это ж фантастика... .
P.S. Правда, у великого Эдисона не получилось - оказался банкротом с его патентами, но у вас точно получится. А не получится - пулю в лоб. И поделом - ну какой из вас ученый, раз не можете провести такую простую операцию купли-продажи... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

ЦитироватьА олигарх он тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Понимая, что любые вложения в науку будут бесследно разворованы, он лучше детский дом построит, школу, больницу, станет уважаемым человеком и будет морально более удовлетворён, чем всю жизнь будет осознавать, что его бессовестно надули чинуши от науки.
Какие милые и пушистые олигархи, да еще и... предусмотрительные - не обманешь! ;D
Так что, товарищи ученые, надо каждому лично встретиться с каким-нибудь олигархом, соседом по даче, и договориться о кредите, пока тот не успел построить какую-нибудь школу или больницу...  ::).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра