Новое средневековье?

Автор Gilgamesh, августа 11, 2010, 11:15:30

« назад - далее »

Метвед

Цитата: catty от августа 08, 2018, 17:36:54
В принципе, как я думаю, если в обществе была бы идея строгого брака, на всю жизнь, то все эти проблемы бы практически отпали. Не готова/не готов пока дарить любовь, нежность, быть ответственной, не делать больно - замуж пока не берут/не идут.
Тогда единственным способом избавиться от опостылевшего, ненавистного супруга станет пуля, верёвка или яд  ;)

Люди нынче даже в среднем живут долго.  Намного дольше чем время отведённое природой Ж для нормального отправления своих женских функций.  А М с успехом может кобелировать до глубокой старости.  Множество браков рушатся после 20 и более лет совместной жизни. Дети выросли, былая красота поблёкла...а молоденьких и вполне фертильных Ж вокруг более чем достаточно. Самые благочестивые веруны всех конфессий пускаются во все тяжкие. Накал взаимной ненависти бывает таков что делят в суде при разводах не только детей но даже и собачек!  Нет, возможность быстрого и цивилизованного развода, даже если для этого надо ехать в Мексику, это  великое благо! 


Cow

Цитата: алексаннндр от августа 08, 2018, 17:18:35
А цивилизация лжи, насилия, наживы, где это, интересно, уважаемый Цоу нашёл цивилизацию истины, мира и отвержения материальных благ?
Идеалы-то у всех цивилизаций если не одинаковые, то весьма  сходны и друг другу по крайней мере понятные.



Грубить не хочу, но просто несколько странно такое читать.
Хи-хи. :)
Классный довод типа : Ежели все всегда врали и дрались, а я вру и не понимаю, что вру,  поскольку мое враньё  традицией  благословлено,  и дерусь не до смерти , а просто больно - то я уже хороший и благостный!  :P
Идеалы тех цивилизаций и религий  понятны. Но не значит, что приемлемы или даже достойны терпения.
Вот это, как мне кажется, понять и желательно.

А грубить - это пожалуйста.  Ток до того, желательно рассмотреть вопрос - а оно того стоит?
Все равно эволюция выдавит и этот вырожденный(тривиальный) вариант цивилизации, слепленный на лжи и насилии, как выдавила  предшествующие, слепленные на тотемных вариантах традиционализма.

Щас то это уже очевидно, поскольку совсем гротескные формы процесс принял.

Метвед

Цитата: sanj от августа 08, 2018, 19:43:54
https://www.facebook.com/xiha630pm/videos/414148815664082/?hc_ref=ARQLB7yqPBQgkEK0KzAQpvHHWvHvU9NDGI2Nmbif8svNRhQ3-m6HGEvRj-wJ_4wZEX8
Китайская версия феминизма?  Вспомнился старый вопрос армянского радио - что могут сделать 8 мужчин и не могут сделать 8 женщин. Правильный ответ - пописать в одно ведро  :) Но женский футбол это душераздирающее зрелище.  Вроде бы и тренируются, и всё такое. А всё равно не получается играть как надо. Не те инстинкты, не та физиология.
Не знаю, добились ли американские феминистки права играть в американский футбол. И если да, то кто это смотрит?

алексаннндр

Ну чем ложь, насилие и нажива в евроамериканской цивилизации чем-то принципиально отличается от того же самого в какой-то другой цивилизации, приведите пример конкретный, что вот тут так, а вот там не так, что именно не так...

Я не вижу никакой необходимости выделять евроамериканскую цивилизацию по этим критериям, ложь, насилие и нажива, не знаю, тем более зачем Америку тут специально выделять.

А всё вообще течёт и изменяется.

Грубить тем не менее не хочу, боюсь, у меня мог получиться несколько резким первый комментарий, если что, прошу прощения.

sanj

Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 20:10:36
Цитата: sanj от августа 08, 2018, 19:43:54
https://www.facebook.com/xiha630pm/videos/414148815664082/?hc_ref=ARQLB7yqPBQgkEK0KzAQpvHHWvHvU9NDGI2Nmbif8svNRhQ3-m6HGEvRj-wJ_4wZEX8
Китайская версия феминизма?  Вспомнился старый вопрос армянского радио - что могут сделать 8 мужчин и не могут сделать 8 женщин. Правильный ответ - пописать в одно ведро  :) Но женский футбол это душераздирающее зрелище.  Вроде бы и тренируются, и всё такое. А всё равно не получается играть как надо. Не те инстинкты, не та физиология.
Не знаю, добились ли американские феминистки права играть в американский футбол. И если да, то кто это смотрит?
https://www.youtube.com/watch?v=J_ucpNO2d04

sanj

вообще конечно программа у мужчин и женщин разная. и когда социум начинает ее регулировать часто случаются накладки:

например:
1. так моногамная пара вынужденная работать за гроши, чтобы прокормить себя и потомство это явное нарушение программ.
2. моногамные пары которые не имеют стимулов к совместной жизни, но принуждаемые социумом жить вместе, тоже ничего хорошего..
3. женщина (как кое-где в китае) на крайне тяжелых работах - явное нарушение программы (тело ведь создано для другого)
и т.д.

в связи со вторым моментом вспоминаю кусок то ли сказки, то ли летописи (кажется индийской), по которой когда в некоем царстве царь запретил развод, за несколько лет у него выросло число отравлений и прочих убийств, после чего развод пришлось снова ввести.

Метвед

Цитата: sanj от августа 09, 2018, 03:38:33
https://www.youtube.com/watch?v=J_ucpNO2d04
;D В футболе (даже в его предельно тупой и выхолощенной американской версии)  главное отнюдь не то что показано в этой видеоподборке.  Футбол это игра командная!  А это значит, чтобы выигрывать нужна стратегия, тактика, взаимодействие между игроками, умение думать быстро и вперёд а не назад.  Тренер это пол-команды, он видит игру со стороны.  Именно в этом компоненте женский футбол - душераздирающее зрелище (для тех кто понимает).  А имитировать брутальность ума много не надо!

И ничего поделать с отсутствием или очень слабой проявленностью соотв. инстинктов у Ж феминистки не могут. Вспомните, как был разоблачён старой опытной тёткой Гекльберри Финн переодетый девочкой!  Элементарная проверка на инстинктивную реакцию.  Она бросила ему на колени кусок олова. Он сдвинул ноги и поймал его. Это был контрольный выстрел!
Инстинктивная реакция девочки диаметрально противоположна. То что перед ней отнюдь не девочка, тётка поняла и так.

алексаннндр

К 3833: А это точно сказка про индийского царя?
А мне и быль сразу вспоминается, династии отравителей, такие как Тофана, может быть и не у каждой стояла аква-тофана, но недопустимо у многих, так скажем, Лукуста в древнем Риме, хотя в Риме может быть и не в разводах дело, но всё-таки там и с разводами могли быть проблемы, скорее всего решать такие проблемы мог только мужчина, а он мог кобениться, ну а нет человека- нет проблем, как известно из нашей истории.

catty

Я не сторонник, естественно, яда и веревки. Если люди не могут дальше вместе жить - то у них, конечно же, должна быть возможность развестись. Просто это должно быть стыдно. Они  должны сначала исчерпать все возможности что бы попробовать наладить отношения. Это очень плохой культурный мем - развод со старой женой и женитьба на 20-ти летней красотке это престижно, а не стыдно. Он тянет за собой кучу нехороших вещей. В частности, женское уменьшение вклада в потомство и дом. Позднее рождение детей или вообще отказ от деторождения. Женскую эмансипацию. Повышенную тревожность детей. То, что мы сейчас почти с разбегу ухаем в средневековье и фашизм, все это следствие падения института брака.  :-[


алексаннндр

Ну смотря где мы ухаем в средневековье и фашизм...
На ближнем востоке так и торжествуют в общем-то махровые вот такие вот нормы, исламские, впрочем, но для них всё путём.

Стыдно, Катти, мне думается, если в голове нет- из задницы не возьмёшь, такие методы, вы описываете такую вот небольшую сельскую общину, там это всё работает, стыдно, не стыдно, должно, не должно, блудницам ворота красят, вслед что-нибудь кричат, старым девам аналогично или холостым, откуда слово холостой- ну не работает у парня, поэтому и не женился, холостой выстрел.
Уехал вон в соседний штат и живи с кем и как хочешь, , конечно раскопать можно, если задаваться целью, что он там в Массачусетсе делал до переезда в Коннектикут, кому это надо?
Уехал во Владивосток из Москвы, где бросил жену, вообще бросать жену именно из-за молоденькой- понимаете, да пусть он на все пять сторон идёт, если он женился только из-за упругих сисек и ягодиц, зачем продолжать-то с ним, из-за стыда.
Да и много ли таких случаев- не так уж, всё-таки чтобы глаза и похотливые ручки перешибали весь остальной объём черепной коробки- редко.
Эмансипация- строго говоря, не из-за этого, из-за того, что в средние века прожить можно было только в браке, кто-то должен пахать, китайского ширпотреба ещё не изобрели, фламанское сукно дорого, кто-то должен прясть и всё прочее, и у женщин и мужчин была очень тяжёлая работа повседневно, только если двое будут вкалывать день и ночь, народят себе подмогу, желательно побольше, но и приморца потомству иной раз желают, только так можно выжить, и если кто пытается с новыми семьями заигрывать, разве что это уже очень богатый товарищ, а иначе он больше потеряет, чем приобретёт.
Сейчас производительность труда и источники просто бытовых благ совсем другие, и мужчина, и женщина могут прожить не в браке и решить, сами по себе, все свои проблемы, в среднем, и детей воспитать, и по миру поездить.
Сейчас женщина может иметь профессию, как бы не мужскую по прежним понятиям, но в разы, а то и больше, превосходить по доходам мужскую как бы профессию мужа, грузчик, например, такого прежде почти не могло быть, мадам Помпадур- не профессия или мадам де Монтенон.
Можно конечно дорогих куртизанок найти... Но тут презренность профессии всё равно вылезает.

А уход к молоденькой, вернее отставка старенькой, имела место быть в Японии, принципиально, у богатых дайме и сегуна, естественно, всё ради продолжения рода, ну там вообще очень такое винтиковское общество, расписаны роли у людей в обществе, брак- ради продолжения рода, ну как всегда, мужику очень многое разрешается, наложницы, гейши, куртизанки, женщине- ни-ни, когда женщина выходит из детородного возраста, нет, не пятьдесят или семьдесят лет, где-то около сорока, она как бы даже сама обращается- "господин, не могу ли я отойти от этих вот дел, я уже не особо важна для репродукции", примерно, супруг берёт молодую, для продолжения, так сказать, рода, как можно больше.
По результату, из династии Токугава там что-то считанные сегуны были законными детьми, чтобы прям в браке и всё такое, остальные от наложниц.
По европейским понятиям, говорят, что императорская фамилия в Японии не меняется с самого начала, так Ланкастеры и Йорки всё Плантагенеты по этим критериям, они все потомки законных детей по мужской линии Эдуарда Третьего, и никаких двух династий просто нет.
Это Тюдоры уже хрен знает кто, никто точно не понимает, законный брак Оуэна Тюдора был или не был, его чуть не казнили по этому поводу, ибо вздумал, по согласию, заметим, считать женой и заниматься любовью с принцессой королевской крови.
И Генрих Седьмой там тоже почти такой же.

catty

 алексаннндр, угу, ужасно руки за воровство отрезать. Но это не делает воровство хорошим. Да, плохо, когда издеваются над блудницами или холостыми, но это не значит что быть блудницей хорошо. К холостым я отношусь очень даже хорошо, особенно когда оно идейное - религиозное или из-за науки.
Я не описываю сельскую общину. Я описываю общество, который, в большинстве своем,  могло бы вырастить нормальных детей, без больших психических травм и тревоги, которые могли бы поднять науку и искусство. Я, конечно не знаю, как в других областях, но в физике в последнее время полный отстой... просто фактически нет нормальных физиков. Нет науки и популяризации, мир быстро ухает в средневековье.

алексаннндр

Цитата: catty от августа 10, 2018, 12:57:55
алексаннндр, угу, ужасно руки за воровство отрезать. Но это не делает воровство хорошим. Да, плохо, когда издеваются над блудницами или холостыми, но это не значит что быть блудницей хорошо. К холостым я отношусь очень даже хорошо, особенно когда оно идейное - религиозное или из-за науки.

Не-не-не-не-не, Катти, я вовсе не говорю, что вы за отрезание рук за воровство.
Но вот вы говорите про тех же блудниц и холостых, хорошо-плохо, блудничество- плохо, холостость- не плохо, а почему, собственно, мы вообще так к этому относимся, человек имеет право распоряжаться собой, женщина и мужчина, своей сексуальной сферой в частности, хочет он быть вне брака, обет целомудрия или просто на вольных хлебах- его дело, хочет она торговать собой- ну пусть торгует, в этом есть большие риски для здоровья, в этом есть риски социального характера, сексуальное рабство, но вы ведь не об этом говорите.
Блудницы- плохо, а почему, собственно, в социуме меньше причин для изнасилований, измен в браках на почве именно сексуальной сферы, ну хотелось бы, чтобы там у супругов всё было прям полностью идеально в постели, ну вот не идеально, человек пошёл иной раз в публичный дом к профессионалкам, а жену он не бросит и не собирается бросать.
Женщина наработает себе в публичном доме состояньице, выйдет потом замуж, тоже ведь вариант.
Но вы именно это в том числе считаете недостойным.

Цитата: catty от августа 10, 2018, 12:57:55
Я не описываю сельскую общину. Я описываю общество, который, в большинстве своем,  могло бы вырастить нормальных детей, без больших психических травм и тревоги, которые могли бы поднять науку и искусство. Я, конечно не знаю, как в других областях, но в физике в последнее время полный отстой... просто фактически нет нормальных физиков. Нет науки и популяризации, мир быстро ухает в средневековье.


Вот-вот, это большой дискуссионный вопрос, какое общество кого могло бы вырастить, но методы, которые вы предлагаете- они в большей степени соответствуют именно сельской общине, а не современной глобальной урбанизированной цивилизации.

Нормальных детей в большей степени, мне кажется, воспитывает нормальная среда, но немножко не в том смысле, вот эта деревенскость, где ребёнку с самого детства предоставлена большая свобода действий, он может с годика сам на крыльцо выйти, чего нельзя допускать в городе, он может на крышу сарая залезть, его поругают, но только на крышу двадцатиэтажки ему залезть гораздо сложнее и опаснее, он раньше начинает взаимодействовать со своими сверсниками, но не под надзором взрослых, а по своим собственным желаниям, его жизнь в детстве в гораздо меньшей степени регламентирована и контролируема.
В городе ребёнок до очень позднего времени заперт в стенах квартиры или конкретных учебных заведений.
В России к тому же тяжёлый советский анамнез.
Для возможно более здорового развития детей полезны, на мой взгляд, небольшие городки с малоэтажной, предпочтительно, частной застройкой со своими садиками и тому подобным.
Россия построила себе в своё время плохие, тесные города, и почти вся в них переселилась, нет возможностей для самореализации у молодёжи, но вот конечно брак пожизненный...

Так почему брак, желательно один и на всю жизнь- это хорошо?

catty

Потому что женщина НЕ хочет быть проституткой! Она хочет дом, хорошего мужа и детей. Это ее базовые инстинкты, на панели стоят не дочери профессоров, которые выбрали этот путь по желанию, а девочки, которых в 15-ть лет изнасиловали отчимы, а их мамочки закрыли на это глаза и положили в карман бабки. Поймите это наконец-то!

Угу. Будет меньше изнасилований. Давайте еще тезис выдвинем, что насилуют девственники, а бывалые мужики, от которых поделали аборты или которых "любили" пока у них были полные карманы, а потом перестали по причине опустения оных, ни-ни.

catty

Цитата: алексаннндр от августа 10, 2018, 14:00:10

Так почему брак, желательно один и на всю жизнь- это хорошо?
Потому что это возможность:
- вырастить высокоранговых ( с высшим образованием, например) детей и внуков. Ну не тянет наше большинство на хороших отчимов и мачех, часто они и своим детям плохие родители, а вы хотите что бы они чужих вырастили, особенно когда от них поделали аборты.
- возможность прожить жизнь в духовном единстве с любимым человеком и не дергаться что тебя бросят, если у тебя неудачи в бизнесе или появились первые морщины.

Понимаете, это сценарий. Если мужчина собирается "ходить по женщинам" он и женщин таких выбирает, просто красивых, беззащитных и плохо воспитанных. Ваш мир не нов, и он прекрасно описан, например, в книге Коры Ландау Как мы жили. Книга очень классная, но ее надо уметь читать. К тому же она большая и, я думаю,  для мужчины очень скучно написанная.  :-[