Новое средневековье?

Автор Gilgamesh, августа 11, 2010, 11:15:30

« назад - далее »

алексаннндр

Насчёт феминизма, я так думаю, человек имеет право распоряжаться собой как угодно, есть плохие геологоразведчики мужчины, могут быть прекрасные геологоразведчики женщины, не стоит запрещать женщине, или мужчине, какую-либо профессию исходя из половых различий самих по себе, есть женщины в русских селениях, способные поднять и двести килограмм, и это всё при обследовании, при внешнем даже взгляде вполне видно, а хлюпика, который и ручку-то еле держит- но мужик- нельзя и к пустому ведру подпускать.
В идеале, который конечно же трудно достижим, мы должны выработать другие критерии, что можно мужчине-женщине, что нельзя, профессионально, для простоты конечно проще глобальный запрет или разрешение, либо бабам можно, либо бабам нельзя, но как-то двадцать первый век...
А автоматизация, внешние скелеты, где они пока что, конечно разрешат освоить многие тяжёлые профессии не только женщинам, но и всем слабым по физическим критериям людям, и это неплохо.

catty

Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 15:35:29
Это же чистой воды инстинкт.  Про растление малолетних и прочие сексуальные девиации говорить не будем, это не норма.
А вот прихватить вполне половозрелую особу противоположного пола за сиську или ниже - абсолютно нормальное сексуальное поведение М, намертво прошитое в базовом наборе М-инстинктов. Это не замутнённое культур-мультуром ухаживание, приглашение где-нибудь да как-нибудь заняться сексом.  Именно приглашение!  А не принуждение.  Отшить такого ухажёра деффка может легко и непринуждённо. Вся дерёвня и по сей день так ухаживает. И что характерно, если деффку не лапают, ей обидно!  Значит, деффка  то с деффектом - или  лапать не за что, или что ещё, похуже.
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.

catty

алексаннндр, полностью согласна.

алексаннндр

Катти, всё это да, что растление, плохо, но вы можете точно формализовать, что такое растление малолетних?
До полового созревания- понятно, тут хоть есть точные критерии, но потом, и я не скажу, что это простой вопрос, ни в коем случае, у нас объективно есть эта весьма серая зона, от физиологически полового созревания, у юношей, девочек, и до времени, когда, мы считаем, что уже совершеннолетние во всех смыслах, могут отдавать себе отчёт в согласии или несогласии на половой контакт, ну так давайте отдавать себе в этом отчёт, простого ответа тут не может быть.
И конечно взрослым дядям и тётям не стоит просто так лезть в трусы к подросткам, собственно, и тянет немногих.
А иной раз- а вдруг и правда любовь, в архаичных обществах бывают такие обычаи, когда муж выращивает свою жену, сначала как дочь, но когда созревает- уже как жена.

Cow

Цитата: catty от августа 08, 2018, 14:25:21
И даже если женщина может работать не на всех работах, это все равно гнусно и ужасно.
Да пусть работает там, где её левая нога пожелает. :)
Надо только осознать, что ложь и насилие, портят жизнь всем, кто  не хочет или  не может врать и кулаками махаться со всем на то  удовольствием.. И не только малолетним или озабоченным собственной значимостью  барышням.
А ложь и насилие - это базовые механизмы христианства и евроамериканской цивилизации. Как и феминизм - это продукт все той же лжи и насилия, как средство маскировки причин.
Ну а война - это просто прямое и преемственное  развитие  все той же весьма не презентабельной истории выделения сапсапов в отдельный вид. Путем съедания всех неправильных.
И женщина - солдат, продукт той антиприродности, выдаваемой за достижение прогресса. 

Метвед

Цитата: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Это называется иначе - проституция.  Вторая древнейшая профессия.  И тоже - абсолютно нормальное инстинктивное поведение Ж.
То есть,  как раз таки с этим драконовские наказания за невинное лапанье ничего поделать не могут - проститутка то своё получит в любом случае.   Надо будет, подлезет под шефа так что никто и не заметит.

Nur 1

Глубокоуважаемый Cow, доброго дня!

Соглашусь, что феминизм в современной форме - это способ добавить очередные миллионы потребителей к уже существующим. Как и тиражирование идей о праве ребенка на самостоятельность в потреблении. К перечню из "лжи и насилия" добавлю слово - "и наживы".
Но этот взгляд - изнутри общества. Извне во всем этом прослеживается логика закономерного физического процесса. Можно подискутировать об этом отдельно.
Повторюсь, в очередной раз - равенство женщины заключается, на мой взгляд, не в возможности соревноваться с мужчинами на их поле конкуренции и превосходства, основанного на насилии. Без всякой надежды на успех. Путь в этом направлении будет порождать разочарование, отчаяние и чувство безысходности, по понятным причинам, мы уже писали о них выше. Есть смысл признать, что то, что свойственно женщинам от природы - ничуть не менее значимо, нежели то, что свойственно мужчинам.

Cow

Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 16:38:14
Цитата: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Это называется иначе - проституция.  Вторая древнейшая профессия.  И тоже - абсолютно нормальное инстинктивное поведение Ж.
То есть,  как раз таки с этим драконовские наказания за невинное лапанье ничего поделать не могут - проститутка то своё получит в любом случае.   Надо будет, подлезет под шефа так что никто и не заметит.
Индуисты эту проблему качественно  решили. Во всяком случае , на меньшем уровне конфликтности. :)
В городах, при храмах, ежегодно проходят конкурсы достигших половозрелости барышень.
Победительниц растаскивают на пользование  власть имущие.  Ну а те барышни, которые не удостоились подобной чести - возвращаются по  домам или уходят в жрицами в храм. При храмах же и промышляют проституцией, но оплата за их труды  идет  храму. И весь процесс построен на строго добровольной основе.  8)

catty

Цитата: алексаннндр от августа 08, 2018, 16:19:14
Катти, всё это да, что растление, плохо, но вы можете точно формализовать, что такое растление малолетних?
Это сексуальное общение с человеком, который еще психологически к этому не готов. Проблема подростков в том, что они часто ведут себя так, будь-то они не просто готовы, а уже э... перезрели. Но это не так, это мимикрия взрослого поведения. И взрослому человеку порой это очень трудно понять.
Человек психически зреет намного позже чем его тело. Вы наверное спросите кто же такой психически взрослый человек. Как по мне, это человек способный:
1.  осознавать свои желания (свои, а не людей, от которых он зависит),
2. их упорядочивать ( я сегодня не пойду в кино, а буду учится, потому что у меня завтра экзамен).
3. ставить себе долговременные и реальные цели (выучится на понравившуюся профессию, например).
4. способный понимать что из А следует Б (если я не подготовлюсь к экзамену, то я его скорей всего не сдам), то есть у него уже достаточно развита взрослая компонента личности, развито мировоззрение
5. способный отвечать за себя и свои действия.

Вообще говоря, истинно взрослыми являются далеко не все люди, независимо от их возраста. Поэтому половое поведение регламентируется пока возрастом. Как по мне, достаточно большое количество людей достигает всего этого более-менее где-то после 20 лет.

Nur 1

Как мы определяем мужчин? Добытчик, глава семьи, надежда и опора.
Как мы определяем то, чем, по традиции, занимаются женщины? Домохозяйка, воспитательница, няня... Неработающая женщина - иждивенка, ну, вроде как старуха или несмышленое дитя.
Разница чувствуется, не правда ли?
Потому и нет равенства, потому что его нет в самом отношении к тому, что должен делать мужчина и что должна (выражение какое унизительное) делать женщина.
Даже деньги, выплачиваемые на ребенка, называются пособием, чем приравниваются к одолжению, которым общество оделяет стариков и калек. А почему это не заработная плата? Чем работа по воспитанию ребенка и уходу за членами семьи хуже работы в забое или в управляющей конторе? Калорий женщина-домохозяйка тратит меньше, чем шахтер, но не на особенно много. Не хотим платить женщинам прямо, давайте в составе зарплаты, выплачиваемой мужчинам, оговаривать суммы, которые выделяются как часть, предназначенная семье. 

catty

Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 16:38:14
Цитата: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Это называется иначе - проституция.  Вторая древнейшая профессия.  И тоже - абсолютно нормальное инстинктивное поведение Ж.
То есть,  как раз таки с этим драконовские наказания за невинное лапанье ничего поделать не могут - проститутка то своё получит в любом случае.   Надо будет, подлезет под шефа так что никто и не заметит.
Это не проституция. Она же не согласная, ей это все не приятно. Это пользование ее зависимостью. Если она не получит прибавку, то не прокормит детей, если не сдаст экзамен, вылетит из института... Женщины в СССР массово отбились от этого (в смысле от секса, а не хлопков по попе и поцелуев) где-то в 70-х. Шефы-психопаты часто жертвам устраивают очень "сладкую жизнь" с коллективной травлей, с унижениями. Потому что у него например, проективная идентификация, то есть он воспринимает женщину  искажённым образом, и оказывает на нее давление что бы она действовала в соответствии с его бессознательными фантазиями. Или он просто нарцисс или классический психопат.

алексаннндр

Ну признать, что женское начало ничуть не менее значимо, чем мужское- собственно, я бы сказал, более значимо, как бы...
То, что мы называем в этом ключе феминизмом немножко не об этом...
Вообще низкую культуру нельзя заменить какими-то конкретными закидонами, нужна высокая культура в обществе, всё можно, и за грудь схватить, по закону нельзя, но когда можно- можно, и определить эту уместность может только человек с достаточно высокой культурой ума и члена, если хотите.

А цивилизация лжи, насилия, наживы, где это, интересно, уважаемый Цоу нашёл цивилизацию истины, мира и отвержения материальных благ?
Идеалы-то у всех цивилизаций если не одинаковые, то весьма  сходны и друг другу по крайней мере понятные.

И в евроамериканской цивилизации, вестимо, людей едят, как в иных местах Африки, за доллар убивают, каждый день...
Как бы я сказал, сейчас-то за евроамериканскую цивилизацию весьма не стыдно, уж лучше пусть проблема феминизма, чем проблема выживания.
А в прошлом- где-то людей пачками Уицлипочтли приносят, где-то выше тележной чеки вырезают, прелестей много в этом плане, и римляне вовсе не подарки были, и карфагеняне, и германцы.

Грубить не хочу, но просто несколько странно такое читать.

catty

Цитата: Cow от августа 08, 2018, 17:03:25
Цитата: Метвед от августа 08, 2018, 16:38:14
Цитата: catty от августа 08, 2018, 16:02:56
Медвед, в данном случае речь идет о ЗАВИСИМЫХ женщинах. Во всяком случае харрамент подразумевает именно это: она дает себя лапать (а то и больше), а он увеличивает ей зарплату или ставит выше оценку. Есть конечно разные культурные традиции в разных регионах, но как по мне, ухаживать можно и по-другому. Есть миллионы способов дать понять женщине что она нравится не трогая ее.
Это называется иначе - проституция.  Вторая древнейшая профессия.  И тоже - абсолютно нормальное инстинктивное поведение Ж.
То есть,  как раз таки с этим драконовские наказания за невинное лапанье ничего поделать не могут - проститутка то своё получит в любом случае.   Надо будет, подлезет под шефа так что никто и не заметит.
Индуисты эту проблему качественно  решили. Во всяком случае , на меньшем уровне конфликтности. :)
В городах, при храмах, ежегодно проходят конкурсы достигших половозрелости барышень.
Победительниц растаскивают на пользование  власть имущие.  Ну а те барышни, которые не удостоились подобной чести - возвращаются по  домам или уходят в жрицами в храм. При храмах же и промышляют проституцией, но оплата за их труды  идет  храму. И весь процесс построен на строго добровольной основе.  8)
Ох уж эти архаичные общества. Интересно сколько бы из этих женщин попали бы в поле зрения психиатров, если бы они там были... Как пасли скотину тысячи лет назад так и пасут до сих пор. Их женщины не могут воспитать психически здоровых детей, способных хотя бы освоить знания... Все это передается из поколения в поколения, родители калечат детей... В этих обществах нет не просто демократии, а большинство из этих людей, скорей всего, не способно просто осознавать свои желания...

Nur 1

И не забывать, что род держат женщины. Не будет воспроизводства - не будет смысла ни в каких достижениях цивилизации. Именно воспроизводство и нормальное воспитание оделяет ценностью всю остальную человеческую деятельность.   

catty

 Nur 1, согласна, можно и так. Но лучше всего когда есть вклад обоих родителей, женщины в заработок, а мужчины в уход и воспитание детей. Так лучше всего. Ребенок должен и от отца получить душевную теплоту и заботу.