Новое средневековье?

Автор Gilgamesh, августа 11, 2010, 11:15:30

« назад - далее »

алексаннндр

Да, на западе сейчас торжествует идея попробовать всем дать абсолютные гарантии безопасности, личной свободы, всё такое, вот плохо, харрасмент, значит харрасменту абсолютный бой, плохо, когда родители ублюдки или просто халатно относятся к своим детям- ублюдочности и халатности абсолютный бой, и так далее, и так далее, Станислав Лем, Роберт Шекли и наверняка многие другие показали в своих произведениях, к чему это на самом деле приводит, попытка дать абсолютные гарантии приводит к диктатуре без диктатора, к тирании без тирана, к выхолащиванию общества и жизни в нём.
Как стоит сделать- я не знаю, но попытка дать абсолютные гарантии- точно не то.
Я бы даже семейное насилие оставил несколько в покое, бесспорно, когда папа проламывает голову своему сыну- это крайне плохо, но таких всегда мало, а системе нужно действовать, система- она большая дура, и начинаются прикапывания к шлепкам по попе, которые тоже не хорошо, но не уголовное же преступление.

Nur 1

С другой стороны, как биолог, я полагаю, что ценность для эволюции определяется возможностью оставить полноценное потомство. Любая биологическая система, не продуцирующая для выживания достаточное число жизнеспособных потомков, обречена на вымирание, вне зависимости от уровня ее развития. Все порожденные ею достижения станут "добычей" других.
Все это мы можем наблюдать, так сказать, непосредственно. Другое дело, в силах ли отдельных наций или человечества это изменить? Или это есть неумолимое правило - физический закон? И тогда сетовать бессмысленно. Существует, например, действенный способ мотивировать или принудить европейский женщин рожать больше детей и в более раннем, чем ныне, возрасте (если не ошибаюсь, в Западной Европе средний возраст первых родов составляет около 28 лет)? И есть ли до этого реальное дело самим европейцам или все уже настолько индивидулистичны, что лишь бы свою жизнь полегче (по комфортнее) прожить, а там - какая проблема?

Nur 1

Глубокоуважаемый алексаннндр, доброй Вам ночи!

Относительно гарантий. Может, это циклическая закономерность такая, в рекурсии, так сказать? Прежде законодательство поддерживало извлекающих выгоду. Сейчас гарантирует всем возможность существования. Потом все будут стремиться получить соответствующие знания и образование, чтобы не отстать от времени, то есть от очередной, технологической или еще какой, революции. Потом каждый будет стремиться занять ведущее положение в социальной группе, дабы оказать на окружающее максимальное влияние. То, что я написал, по сути, не моя придумка, а оо-чч-ень краткий конспект к схеме развития экономики, втиснутой в матрицу БКГ, где аргумент - это инициативность, по ординат отложен интерес к происходящему, а аппликанта позволяет обозначить траекторию движения вдоль центральной оси пирамиды Маслоу. То есть превратить все написанное в представление о периоде.

алексаннндр

Наверняка, всё у нас колебательно работает, туда качаются отношения, обратно...

Я в этом отношении немножко о другом подумал, немножко уже не по этой теме, вечная тема, "вот в наше время люди к знаниям стремились, спортом занимались", "портится поколение нынешнее", со времён Вавилона и древнего Египта оно так.
Естественный эффект, люди вспоминают молодость, трава зеленее, солнышко ярче, девки бегают, но вот Сократ тоже что-то такое ностальгирующее говорил, и этого человека трудно упрекнуть в такой вот старческой болтливости, ну конечно и он мог, он тоже человек, и всё-таки, Гаспаров, историк, высказался о вот этом периоде в Афинах, когда Сократа казнили, что в это время в Афинах перестало модно быть умным.
А ведь и правда, греческие философы, вот этого времени, собрались дядьки, выпить, поболтать о высокоумном, а потом интересующиеся остались, а остальные охладели.
И вполне естественно ожидать в обществе волны интереса к моде быть умным, моде быть красивым и брутальным и так далее...
А может есть и биологические какие-то волны, ну просто генетические закономерности, что вот в одном поколении вероятность интеллектуальной одарённости выше, в другом поколении ниже, зато кулаки покрепче будут, и эти волны складываются причудливым образом, и иной раз у Сократа и кого угодно складывается вполне объективное впечатление, что по крайней мере в его городке люди и правда как бы испортились, ну вот по таким простым меркам...
Другое дело, потом будет новый горб волны, разных волн, и там снова будет объективный подъём по разным параметрам.

Nur 1

Если вспоминать об уме и Сократе, нужно уточнить, что тогда периферия греческой ойкумены, возможно, поумнее Афин была. Та же Сицилия или Александрия, или, вот, Лукания на юге Италийского полуострова, где, как раз, Сократ с Зеноном Элейским в спорах сошлись.
Отголоски тех споров, можно сказать, "красной нитью" и через наш форум проходят. Когда пишем, например, о той же нелокальности.   

Nur 1

Глубокоуважаемый алексаннндр, доброе утро!

Теперь о тирании без тирана. Тиран, нужно полагать, накладывает ограничение на других, дабы реализации его желаний ничего не мешало. Рассуждая логически, выходит, что диктатура без диктатора - это наложение ограничений на себя для того, чтобы другие могли существовать не хуже, чем сам. Так это, вроде, сегодня свободой называют. Принцип свободного самоограничения - хочешь жить сам, дай жить другим. Вы, получается, не согласны с этим?

Nur 1

Ну и выхолащивание. Может быть, слово вырождение будет точнее? Если то, о чем Вы писали, понимать как вырождение, то причем тут тирания в любой из ее форм, равно как и свобода? Вырождается - и вполне закономерно - все на свете. И. А. Ефремов, в "Часе быка", по моему мнению, неслучайно вывел мир Торманса как парадоксальное хитросплетение социалистического и капиталистического обществ, единых в своей исторической судьбе, порождающей заброшенные города и толпы неприкаянных «оскорбителей двух благ» в них. И никакие благие порывы героев с «Тёмного пламени», никакие жестокости Совета Четырёх не в состоянии отодвинуть угрозу полного вырождения.

catty

Цитата: Tiktaalik от августа 06, 2018, 18:44:00
Catty, а зачем же по-вашему природа тогда дает людям сексуальное желание, если оно, по вашим словам, их якобы "психологически калечит"? :) Вам самой то не смешно от этого абсурда? И что же плохого и "калечащего" в сексе? Это веселое, приятное, доброе и прекрасное занятие, детишкам нравится - так пусть себе начинают в любом возрасте когда захотят, пусть развлекаются на здоровье. Всё природно, всё естественно и хорошо. :)
Да нет у малолеток сексуального желания! Сколько я вам это талдычу! Она просто ведет себя так, будь-то оно есть, потому что хочет просто хоть кому-то понравится!
Да, конечно, сексуальное желание основано на возможности породить ребенка. Поэтому оно такое сильное у мужчины, особенно когда нет брака, то есть он не несет никакой нагрузки по выращиванию потомства.  Ответственность за ребенка по культурным традициям сапиенсов несет женщина. Это она должна выносить, родить и воспитать. И как ей это удастся таким и будет ее имидж в обществе. И так она будет относится к себе сама. Поэтому женщина смотрит на все эти отношения по-другому, она ищет НАДЕЖНОСТИ, что бы ее не бросили после беременности, а помогли.  Она сходит с ума, если ее передают "с рук на руки".  Вы просто никогда не видели таких женщин. Скажу вам по секрету, что вы бы на нее в голодный год за мешок картошки не позарились бы. Вы вообще, как я понимаю, далеки от этой проблемы. Видимо вы составили о ней представление по кино и книгам.
Да, кстати, огромное количество этих девочек потом занимаются проституцией. Да, и не детки развлекаются, а обычно это дядька с толстым кошельком за 40.

catty

Цитата: kostik от августа 06, 2018, 18:31:11
Сексуальные отношения между мужчиной и женщиной  правилами и законами  социума отрегулировать, считаю , невозможно. Причина:   разная биологическая основа. Развернувшаяся  борьба с сексуальными домогательствами  может  и снизит их статистику, но, наверняка, приведет к росту числа изнасилований.
Думаю что в перспективе нет. Нужно просто привить в обществе культурную норму о недопустимости харррасмента. В конце-концов удалось же привить норму что изнасилование это плохо, что мужчина в этой ситуации не герой, а подонок, а женщина не сама хотела, а жертва.

Nur 1

Хорошо, что удалось. И очень хорошо, если удастся. Важно не перегнуть палку. А то мир, который видится идеальным для радикальных феминисток, пострашнее, я так думаю, любого другого, полного насилия, выходит.
Кто верит в то, что без нас, мужчин, получится построить идеальное общество? С перспективами прорыва в будущее?

Nur 1

И еще. Начнем строить общество по рецептам радикальных феминисток. Как думаете, уважаемые женщины, мужчины могут отреагировать? Особенно, если знать, что охотник, забияка и склонность к хищничеству свойственны нашей природе.

catty

Цитата: Nur 1 от августа 06, 2018, 20:28:12
С другой стороны, как биолог, я полагаю, что ценность для эволюции определяется возможностью оставить полноценное потомство.
Да! И вся эта орава мужиков переживших сексуальную вседозволенность в 90-х, оставшиеся без детей, сейчас они будут "громко хлопать дверью". Мы висим над пропастью фашизма, ибо он стоит на мужской сексуальной неудовлетворенности и отсутствие детей.

catty

Цитата: Nur 1 от августа 07, 2018, 14:00:16
И еще. Начнем строить общество по рецептам радикальных феминисток. Как думаете, уважаемые женщины, мужчины могут отреагировать? Особенно, если знать, что охотник, забияка и склонность к хищничеству свойственны нашей природе.
Я не считаю себя радикальной феминисткой. Между мужчиной и женщиной нет равенства. Но харрасмент это ужасно, когда твоя зарплата или оценка зависит от того сколько ты позволила шефу или преподавателю, а не от твоего таланта и трудолюбия. Кроме того харрасмент несет целую кучу других проблем.

ArefievPV

Прошу прощения... Не выдержала душа хфилософа... :)


catty

Ой, вот только не надо с одного на другое. Служба в армии не имеет никакого отношения к сексуальным домогательствам.

П.С. А вообще, я совсем не против что бы женщины то же служили, тем паче, мы, как правило, хорошо видим, а значит и хорошо стреляем...  ;D