Новое средневековье?

[catty]

Проблемы глубже. Во-первых, в обществе нужно оправдание моральных устоев. В советское время это решалось так: дедушка Ленин раздавал детям конфеты и переводил беременных женщин через дорогу и ты должен быть таким же, как дедушка Ленин. Сейчас это перестало быть весомым аргументом. В принципе Церковь сначала пустили в тюрьмы - и Церковь справилась, обратно в тюрьмы из 72 человек стало возвращаться всего 2, поэтому теперь ее пустили в школы.
Во-вторых, нужна консолидация общества. Боюсь и тут кроме религии трудно что-то придумать (лишь бы мы все не расползлись на православных, мусульнам, иудеев,..).

Наука, увы наука, это для избранных. Демаркации между наукой и религией не нужно. Нужен теоэволюционизм.

[Питер]

Откуда  такая  информация   о  столь  благодатной  роли  церкви   для  заключенных ?  И  странно  -  из  72    2,  очень   странная   система  выдачи  информации.
И  насчет  конфет  и  женщин   -  причем  тут  религия ?  Что,  нравственность  без  религии  невозможна ?

[Gilgamesh]

Пушыстый зверь оптимизации подобрался к институту коррекционной педагогики.

[Preguntador]

Проблемы глубже. Во-первых, в обществе нужно оправдание моральных устоев. В советское время это решалось так: дедушка Ленин раздавал детям конфеты и переводил беременных женщин через дорогу и ты должен быть таким же, как дедушка Ленин. Сейчас это перестало быть весомым аргументом.

Перестало. Но нужно не это. Нет волшебной палочки. Нужна система. Нормальный уровень жизни, образование и пр. и пр.

В принципе Церковь сначала пустили в тюрьмы - и Церковь справилась, обратно в тюрьмы из 72 человек стало возвращаться всего 2,

Ссылку на источник не дадите?
Я-то другие данные нахожу. Например, или вот:

In most cases, it is believed that many prisoners will find themselves right back where they started, in jail. According to an April 2011 report by the Pew Center on the States, the average national recidivism rate for released prisoners is 43.3%.

поэтому теперь ее пустили в школы.

Точно не поэтому.

Во-вторых, нужна консолидация общества.

Нужна. И церковь тут не просто не подходит, а является худшим, что можно придумать. Подчёркивая: не сама по себе, а её навязывание, попытка её использовать в «национальных интересах», объявление всех не православных не русскими. Вот это всё.

Боюсь и тут кроме религии трудно что-то придумать (лишь бы мы все не расползлись на православных, мусульнам, иудеев,..).

Т.е. лишь мы стали новыми людьми, которых не знала ещё история, совершенными и непогрешимыми.  а ещё сплошь смиренными. Скажем, закон об оскорблении чувств неверующих (реально-то он и нормальных адекватных верующих должен оскорблять, только таких единицы) неявно объявляет всех атеистов и агностиков людьми второго сорта. Правоприменение этого закона выделяет прослойку людей... «полуторного сорта»: буддисты, язычники и даже, в некотором смысле, иудеи с неправославными христианами. Что дальше? Сколько люди будут терпеть полуофициальное их наименование унтерменшами? И как это должно консолидировать?
И это всё, пока мусульмане в России несколько после православных в идеологической иерархии идут, но пока ещё в первом сорте. А ну как они станут вторым, а все остальные уйдут на уровень третьего и четвёртого сортов? Это не консолидация, это мрак.

Наука, увы наука, это для избранных.

Быть учёными могут немногие. Хорошее образование и интерес к науке со стороны -- доступны большинству. Опыт ряда стран это неплохо показывает.

Демаркации между наукой и религией не нужно. Нужен теоэволюционизм.

Это нужно не науке. Разве что как защита от...

[Murderface]

Проблемы глубже. Во-первых, в обществе нужно оправдание моральных устоев. В советское время это решалось так: дедушка Ленин раздавал детям конфеты и переводил беременных женщин через дорогу и ты должен быть таким же, как дедушка Ленин. Сейчас это перестало быть весомым аргументом. В принципе Церковь сначала пустили в тюрьмы - и Церковь справилась, обратно в тюрьмы из 72 человек стало возвращаться всего 2, поэтому теперь ее пустили в школы.
Во-вторых, нужна консолидация общества. Боюсь и тут кроме религии трудно что-то придумать (лишь бы мы все не расползлись на православных, мусульнам, иудеев,..).

Наука, увы наука, это для избранных. Демаркации между наукой и религией не нужно. Нужен теоэволюционизм.

Религия сейчас не нужна, давно пора понять это.

[ornitolog]

Откуда  такая  информация   о  столь  благодатной  роли  церкви   для  заключенных ?  И  странно  -  из  72    2,  очень   странная   система  выдачи  информации.
И  насчет  конфет  и  женщин   -  причем  тут  религия ?  Что,  нравственность  без  религии  невозможна ?

То что церковь старается в тюрьмах это конечно не плохо, но про 70 спасённых это вы зря, есть конечно те которые меняют образ жизни, но это всего лишь единицы, основная масса криминалитета под личиной христианина занимается той же ерундой что и до отсидки, просто это некоторое время помогает скрываться от правосудия. В школах религиозное воспитание ни к чему хорошему не приводит, особенно если основано  на примитивном нравственном и догматическом богословии, которое даже самими священниками не исполняется в том виде котором должно бы...

[geky]

Во-вторых, нужна консолидация общества. Боюсь и тут кроме религии трудно что-то придумать

Нерелигиозная Швеция обходится, например.
А в очень религиозной Сомали как-то с консолидацией не очень.

[Preguntador]

Консолидируемся. Так победим!

Извините за ссылку на источник по определению антирелигиозной направленности, но очень уж лаконично всё. Желающие могут пройти там по ссылкам или же самостоятельно поискать инфу по теме.

Но в любом случае иллюстрация возможностей «консолидации» яркая.

[catty]

Откуда  такая  информация   о  столь  благодатной  роли  церкви   для  заключенных ?  И  странно  -  из  72    2,  очень   странная   система  выдачи  информации.

Слыхала по телевизору в 90-е, к сожалению в инете ничего про это не нашла.

И  насчет  конфет  и  женщин   -  причем  тут  религия ?  Что,  нравственность  без  религии  невозможна ?

Возможна, но не у всех. И вообще, сложная эта штука, нравственность. И как ее воспитывать у широких слоев населения это большой и интересный вопрос.

[catty]

Давайте так: существует два вопроса, которые требуют достаточно быстрого решения.
-  воспитание нравственности (без быстрого поднятия уровня жизни). И вообще, с моей точки зрения, уровень жизни может подняться только в случае нравственности бОльшей части населения.
-  консалидации бОльшей части населения. Понятно что вы всех не сможете консолидировать, люди все слишком разные. Но должен быть "цемент", "связка" в таком многонациональном государстве, как Россия.

Еще один вопрос ( кстати о Швеции и Сомали) это рождаемость. Ее тоже надо как-то поднимать.

В принципе, эти вопросы в нашем обществе может решить только Церковь, я лично кого-либо другого на эту роль не вижу. Может я просто не вижу?

[Питер]

Сatty, нельзя   быть  немного  беременной.   Или   государство  светское,    или нет.  Если     светское  -  тогда  проблемы  нравственности  общества  решаются в  первую  очередь  семьей  и  школой.  И  заповеди     вполне  могут  быть  озвучены     папой  и  мамой  -  без  связи с  религией  как  таковой.   Если  нет  -  то     существует       госрелигия  и  тогда все   тусующиеся  на  этом  сайте   -  злостные  еретики,   по  которым     дыба  плачет. Ишь  ты   -    эволюция.   Сказано в     Библии  -    сотворено. Точка.   Шаг вправо,   шаг  влево  -  попытка  побега.  Прыжок  на  месте  -  провокация.  И     нравственно  только   православное   -  а  мусульманское  нет. 
И  насчет  рождаемости.  А    зачем ее  повышать ?   Вам  не  кажется,  что  снижение  рождаемости  - естественный  процесс   ?   Чем  выше  уровень   образования  и  шире  круг  личных  интересов  -   тем  меньше     женщина  захочет  отвлекаться  на  детей.  И  мужчина  тоже.  Всегда  останется  круг,  для  которых  материнство   будет  целью  жизни.  И  отлично.  Но  будет  расти    число  людей,  для  которых  самореализация -  выше    рождения  детей.     

[Murderface]

Давайте так: существует два вопроса, которые требуют достаточно быстрого решения.
-  воспитание нравственности (без быстрого поднятия уровня жизни). И вообще, с моей точки зрения, уровень жизни может подняться только в случае нравственности бОльшей части населения.
-  консалидации бОльшей части населения. Понятно что вы всех не сможете консолидировать, люди все слишком разные. Но должен быть "цемент", "связка" в таком многонациональном государстве, как Россия.

Еще один вопрос ( кстати о Швеции и Сомали) это рождаемость. Ее тоже надо как-то поднимать.

В принципе, эти вопросы в нашем обществе может решить только Церковь, я лично кого-либо другого на эту роль не вижу. Может я просто не вижу?

Религия не способна ни нравственность воспитывать, ни консолидировать. И какую именно религию вы предлагаете? Они ведь кардинальным образом друг от друга отличаются.

[Gilgamesh]

Ну что, опять закрыть тему?

[uchenik]

Давайте так: существует два вопроса, которые требуют достаточно быстрого решения.
-  воспитание нравственности (без быстрого поднятия уровня жизни). И вообще, с моей точки зрения, уровень жизни может подняться только в случае нравственности бОльшей части населения.
-  консалидации бОльшей части населения. Понятно что вы всех не сможете консолидировать, люди все слишком разные. Но должен быть "цемент", "связка" в таком многонациональном государстве, как Россия.

Еще один вопрос ( кстати о Швеции и Сомали) это рождаемость. Ее тоже надо как-то поднимать.

В принципе, эти вопросы в нашем обществе может решить только Церковь, я лично кого-либо другого на эту роль не вижу. Может я просто не вижу?

Да, в такой теме, ТАКАЯ тема! Извините за тавтологию:-)
Как говорил Остап Бендер: "Почем опиум для народа?"

[Gilgamesh]

И я про то же.