Равновесие жизни

[langust]

http://elementy.ru/news/431401
В химических системах с безразличным равновесием спонтанно возникает эволюция
...теоретический анализ показал, что в принципе возможны химические реакции с участием молекул-репликаторов, обладающие безразличными равновесиями, в которых сама собой возникает направленная эволюция в сторону более эффективного репликатора. Однако отсюда до нахождения реальной цепочки, приведшей к той жизни, которую мы знаем, еще далеко. Прежде всего, химикам вообще пока неизвестны примеры реакций с безразличным равновесием. Может быть, они плохо искали; может быть, такие реакции требуют слишком тонкой «подстройки» или даже запрещены какими-то законами — это еще предстоит выяснить. Никаких конкретных примеров автор обсуждаемой статьи не приводил, поскольку его задача состояла лишь в изучении того, что в принципе разрешено химической кинетикой. Поэтому экспериментальная демонстрация таких реакций станет первым шагом на пути к реализации этой идеи о начальных этапах возникновения жизни.
Может, все-таки подумать, в каких случаях возможны химические реакции с безразличными равновесиями... .

[DNAoidea]

честно говоря плохо себе представляю как может быть безразличное равновесие в химической реакции... то есть реакция остановится при произвольной концентрации продукта?.. и это не зависит ни от чего вообще?
или повышай/понижай температуру/давление произвольно и ничего не поменяется?.. ну вообще такой вариант как-тоболее реален...

[langust]

Тут типа того, что реакция может пойти такая, а может - иная с почти что равной вероятностью в определенных условиях. Впрочем, раз такое "равновесие" на практике не замечено, то пока это лишь благие пожелания... .
Где-то читал, что бывает, что кристаллы могут формироваться из одного материала, но с разной кристаллической решеткой. И когда они "наезжают" друг на друга, один тип решетки "выигрывает" и далее кристалл формируется только с одним... . Вроде как "борьба за существование". Хотя бы аналогия.

[DNAoidea]

да, как раз в росте кристаллов и наблюдаются вещи наиболее похожие на ЕО и жизнь... но это всёвыглядит так, словно это - два совершенно разных "мира" создания объектов из себе подобных...

[Алекс_63]

http://elementy.ru/news/431401
В химических системах с безразличным равновесием спонтанно возникает эволюция

Я считаю, что безразличное равновесие в принципе не имеет ни какого отношения к зарождению жизни, ибо это самое фундаментальное свойство живого, должно было бы иметь место и по сей день.
Другими словами, мы с Вами находясь в состоянии безразличного равновесия, могли бы не только переваривать пищу в продукты своей жизнедеятельности, но и осуществлять обратный (равновесный) процесс. Т.е. из продуктов своей жизнедеятельности производить свою собственную пищу. Чего собственно говоря не имеется в реальной жизни не только у нас с Вами, но и у любого другого живого.
А сама эта "эволюция" у автора "притянута за уши".

[langust]

Речь здесь идет только о самом зарождении жизни, как репликации самоё себя.

[Алекс_63]

Речь здесь идет только о самом зарождении жизни, как репликации самоё себя.

Вот именно!
Что может быть фундаментальнее этого?
Это основа основ. И она должна лежать в основе всего живого!

[василий андреевич]

Любая реакция, как явление, направлена в сторону равновесия, но... Область равновесия или странного аттрактора определяется минимумом потенциальной энергии и максимумом энтропии, возможными в конкретных условиях. Вода уникальна своим состоянием, которое характерно очень высокой энтропией. Вторжение в воду практически любой молекулы влечет понижение ее энтропии и вызывает адекватную перестройку диполей аж два о с целью повысить энтропию. Внедрение длинной органической молекулы с "двоякими" гидрофильными и гидрофобными окончаниями влечет растворение гидрофила и выталкивание гидрофоба. На практике образуются молекулярные пленки. Далее эволюция идет в направлении глобуляции пленок и рождения слоистых структур, которые эволюционируют как волны по выработке все новых мелкомасштабных потенциальных минимумов и максимумов энтропии условно обособленных систем.
  Читал об этом давно, как-то попалась книжка в районной библиотеке. Если интересно кому-то, попробую ее вновь отыскать именно там, т.к. в инете бесполезно, забыл автора и название. А нечто подобное пока не попадалось.

[Vuto]

Другими словами, мы с Вами находясь в состоянии безразличного равновесия, могли бы не только переваривать пищу в продукты своей жизнедеятельности, но и осуществлять обратный (равновесный) процесс.

Вы абсолютно неверно понимаете нейтральное равновесие. Вам всё равно, что есть - жаренное мясо, варённую картошку или селёдку под шубой.
Вам безразлично. Далее было сказано про движение точки равновесия в зависимости от условий. Действительно, когда дешевеет картошка, вы скорее перейдёте к поеданию пюре и картошки-фри. Если будете жить у моря, то в основном будете употреблять тараньку. А если будете богатым, то перейдёте на мясо.
Безразличное равновесие не имеет отношения к нарушению второго закона термодинамики.
Не имеет отношения и к обратимым процессам.

[further]

Будем исходить из того, что жизнь возможна в разных физико-химических условиях (не обязательно обусловлена наличием белка, нуклииновых кислот и т. д.), однако не при любой молекулярной структуре. Структура способная развиваться из состояния, исключающего жизнь.