Возможно плезиозавр

orangebr · августа 09, 2010, 19:29:21

Уважаемые ученые, помогите определить косточки и их возраст.

Найдены в Брянской области Дятьковский район близ п.Любохна, на склоне овражка, склон пологий.
Состав почвы песок желтый, на глубине от поверхности метра 2, встречается в большом количестве мелкие белемниты и какие то мелкие ракушки, также попадаются кусочки черного кремния.
По описаниям предполагаем что плезиозавр.
Спасибо за помощь.

Владимир Л. · августа 09, 2010, 20:03:40

Позвонки и фрагменты ребер на фото 1-2 принадлежат ихтиозавру. На фото 3, вместе с фрагментами ребер - кости конечности (ласт). На фото 5 предметы, не имеющие отношения к костным останкам. Хотелось бы уточнить: верен ли масштаб на фото зубов (фото 4)?

orangebr · августа 09, 2010, 20:05:59

Да масштаб примерно такой, а какой возраст может быть у останков

Владимир Л. · августа 09, 2010, 20:32:40

Пока говорить о возрасте сложно: по вашему скудному описанию не совсем ясно в каких породах находились (или найдены) части скелета. Наличие ростров белемнитов возможно даст более точную привязку. Возможно верхняя юра, волжский ярус J3V3. а возможно и нижний мел. Хотелось бы еще уточнить: найденные образцы находились в осыпи? Производили ли вы какие-либо раскопки? Судя по размерам зубов, животное достаточно крупное. Возможно в глубине склона остальные части скелета. Наиболее правильное решение-сообщить Ефимову В.М. Ундоровский палеонтологический музей. Он является одним из главных специалистов по морским рептилиям. Если вы не против, я могу немедленно с ним связаться и сообщить о вашей находке либо вы можете самостоятельно сообщить об этом Владиславу Ефимову (ник Vlad).

orangebr · августа 09, 2010, 20:42:20

Если это интересно то конечно сообщите.
Часть скелета осталась внутри, мы собрали только часть вымытых костей, склоны песчаные и мы не надеялись найти что то большое, рядом в 5-ти километрах находится меловой и глиняный карьер цементного завода, вот там кладезь для палеонтолога.

Владимир Л. · августа 09, 2010, 22:05:39

Уважаемый orangebr! Смотрите письмо Вам в личку.

orangebr · августа 10, 2010, 11:22:13

Вот еще некоторые представители, найденные на этом месте.

ievb_museum · августа 10, 2010, 12:30:07

1 - в осн. Belemnitella lanceolata, маастрихт
2 - окаменелое дерево, палеоген (менее вероятно, что юра - характер обломков другой).
3 - двустворки Exogyra непонятного вида или близких видов. Могут быть среднеюрскими, кимериджскими или верхнемеловыми.
4 - неопределённые двустворки, по виду явно верхнемеловые.
5 - ризоконкреции, скорее всего из горизонта с древесиной.

Похоже, что все эти окаменелости не из горизонта с ящером. Разве что кроме экзогир.

Гера · августа 10, 2010, 15:10:13

В Брянской области есть карьер у с. Фокино (тоже Дятьковский район). Там слои средней юры - келловей. Похоже что Ваш ихтиозавр из схожих слоев.

orangebr · августа 10, 2010, 16:45:19

Вот образцы из Фокинского глиняного карьера: аммониты, грифеи и немного белемнитов. А на третьем фото отпечатки из мелового карьера там же рядом. Характер находок очень отличается от того что рядом с ихтиозавром. Глубина карьера метров 20-30, темная глина с мелом (идет на цементный завод), а ихтиозавр лежит в песке и практически на поверхности.

Владимир Л. · августа 10, 2010, 20:44:49

Цитата: ievb_museum от августа 10, 2010, 12:30:07
1 - в осн. Belemnitella lanceolata, маастрихт
2 - окаменелое дерево, палеоген (менее вероятно, что юра - характер обломков другой).
3 - двустворки Exogyra непонятного вида или близких видов. Могут быть среднеюрскими, кимериджскими или верхнемеловыми.
4 - неопределённые двустворки, по виду явно верхнемеловые.
5 - ризоконкреции, скорее всего из горизонта с древесиной.

Похоже, что все эти окаменелости не из горизонта с ящером. Разве что кроме экзогир.

Возможно, ящер меловой, судя по рострам и раковинам беспозвоночных? Подождем мнения специалистов.
Ефимов В.М. о данной находке оповещен.

Vlad · августа 10, 2010, 21:40:14

Здравствуйте! Только что просмотрел находку! (У нас в музее ремонт, пока редко в сети бываем)
Хороший ихтиозавр! Радует прижизненное сочленение костей, есть перспектива на успешные раскопки.
Однозначно нужно копать и брать целиком. Возможно череп уже развалился или начал осыпаться с рыла (я заметил длинные черепные кости), ласт высыпался почти целиком, к сожалению по фото не заметил присутствие костей предплечья, возможно поставили их боком... понять бы как залег скелет... есть ли фото слоя с костями, велика ли его протяженность? Очень похоже на бат, ср.юра, (бат Мордовии отмечен такими же отложениями, есть находки ихтиозавровых костей), но нужны фоссилии из слоя (на фото с осыпи взяты?)
Зубы крепкие, похожи на наших Ундорозавров, точнее расскажут кости плечевого пояса или затылка. Судя по зубам и позвонкам зверь был достаточно крупный, метров 5!
Находка интересная! Готовы помочь с раскопками!
Влад

orangebr · августа 10, 2010, 21:55:51

Опыта раскопок нет, поэтому как копать правильно не знаем, кто может помогите.

Vlad · августа 10, 2010, 22:36:04

Цитата: orangebr от августа 10, 2010, 21:55:51
Опыта раскопок нет, поэтому как копать правильно не знаем, кто может помогите.

Для начала взглянуть бы на разрез из которого все это высыпается. Есть ли возможность расчистить над костями площадку? брать желательно по правилам с сеткой и гипсовым пирогом.

orangebr · августа 10, 2010, 22:55:05

Расчистить площадку можно склон пологий, почти плоский, как уже писал песок, сильно вымывается дождями