Что это?:)

[ключ]

  Кто бывал в музейных подвалах (кажется,они называются запасники),тот знает,сколько там всего. И в каком виде.

[Владимир Л.]

Не полетело бы, мы в Ундорах каждое лето отдыхаем и уже примерно можем понять что интересно а что нет, к тому же как то учёные которые копались в пластах посмеялись над нами и сказали что на береговой линии ничего интересного найти нельзя, что они там не ищут и мы для них никакой конкуренции не представляем, да мы и не ищем специально а совмещаем загар и купание с прогулками вдоль берега, кстати постоянные грубые комменты от представителей научного сообщества наводят на размышления...

Что же это за ученые такие, которые не интересуются бечевником? Как известно, весь берег от с. Ундоры и южнее представляет собой сплошную активную оползневую зону. Передняя часть сползающего в воду массива подвергается сильнейшей переработке, особенно во время  штормов. Вымывается глина, а все остальное представляет интерес. Ведь отдельные образцы  используются как маркеры того, что выше, в еще не размытом массиве, могут быть иные части того же скелета. Конечно, идеал- произвести раскопки скелета непосредственно в разрезе. В этом случае и утрат составных частей меньше и принадлежность их одному животному не вызывает сомнений.

[REdimER]

Традиционо поддержу позицию стороны kurkino

Весь сыр-бор начался из-за зуба.
Это что? Новый неописанный вид рептилий?
Нет! 99,99%, речь идет о простом банальном зубе.
За чем еще одна жертва фондам музея?
Для науки это шлак,
на витрину серьезного палеонтологического музея он никогда не попадет.
Если бы, действительно, находка нужна была науке (вероятность чего не более 0,01%), на месте владельца, конечно, отдал зуб.

Ведь таким образом владелец зуба развивается, проявляет интерес к науке, привлекает новых интересующихся (надеюсь же, не маньяк - гости приходят и уходят).

[REdimER]

Отдельным сообщением скажу по секрету на международных минерологических выставках стоимость зубов мозазавров (вид Mosasaurus beaugei, мел, Марокко):
Зуб мозазавра длиной 3-3,5 см (при опте 1000 штук) - пару десятков евроцентов.
Зуб мозазавра длиной 4-5 на родной породе (при опте 100 штук) - пару евро.
В розницу на пол порядка дороже.
Ни науки, ни романтики, но дешево

[ключ]

+1

[ievb_museum]

Отдельным сообщением скажу по секрету на международных минерологических выставках стоимость зубов мозазавров

А зубы собаки ещё дешевле. Причём тут мозазавры?

[Sandric]

общество расколось на две части. Поддерживаю космополитов.
Действительно, пусть ундорский музей возьмёт ди выкупит у государства часть берега, поставит забор и чахнет как царь-Кощей над златом. Раз им так всё надо.

Во-первых береговая линия это всего-навсего ничтожная часть, разрез огромной линзы которая простирается не только вдоль реки но и "вглубь" материка. Там то и лежат все сокровища, тщательно охраняемые мегатонными толщами Кайнозоя.
Если не ковыряться в этом разрезе, то кто знает, быть может он осыпется и зарастёт к чертям, этого хочет Ундорский музей?

А с какой стати отдыхающие и палеолюбители должны тащить все находки в ундорский музей, имеющий на эту территорию прав не больше чем сами отдыхающие?

Для частной коллекции. быть может, такой зуб станет жемчужиной! Возможно даже будет светиться в интернете и радовать глаз, а в фондах музея... =)))))) врочем это всё уже похоже обсудили.

А как разделить всех посетителей на безобидных коллекционеров и коммерсантов это для меня загадка. Сдаётся мне что с местыми барыгами, промышляющими окаменелостями, ундорский музей знаком куда больше чем с приезжими коллекционерами. Возможно даже покровительствет. Но то что им покровительствует сам заповедник это точно. Чистая мафия.

[Владимир Л.]

общество расколось на две части. Поддерживаю космополитов.
А с какой стати отдыхающие и палеолюбители должны тащить все находки в ундорский музей, имеющий на эту территорию прав не больше чем сами отдыхающие?

Если Вы не в курсе, всё, что располагается южнее с. Ундоры по береговой линии, имеет статус Палеонтологического заказника, имеющего законный статус.  Из Википедии:
Зака́зник — охраняемая природная территория, на которой (в отличие от заповедников) под охраной находится не весь природный комплекс, а некоторые его части: только растения, только животные, либо их отдельные виды, либо отдельные историко-мемориальные или геологические объекты.

1. Государственными природными заказниками являются территории (акватории), имеющие особое значение для сохранения или восстановления природных комплексов или их компонентов и поддержания экологического баланса.
2. Объявление территории государственным природным заказником допускается как с изъятием, так и без изъятия у пользователей, владельцев и собственников земельных участков.

Как вы считаете в этой связи, кто имеет больше прав? Или менталитет нашего народа не признает никаких условностей и нелепых ограничений?

[Homer]

Как вы считаете в этой связи, кто имеет больше прав?

А между кем выбирать? Музеем и гражданами?

[Владимир Л.]

Месяц назад, в летнем лагере в с. Городищи, я имел возможность пообщаться с одним товарищем из Москвы, считающим себя любителем-профессионалом. В 2009 году названный "любитель", волею случая, на одном из городищинских разрезов  обнаружил череп ихтиозавра, практически полностью конечность и большую часть позвоночного столба. Все это было вывезено в Москву. Факт подобных находок очень сложно скрыть.
Вопрос: вправе ли администрация музея требовать возврата найденного?   Или можно применить принцип: "кто раньше встал, тому и тапки?"

[Митрич]

Мне кажется, что идеальным решением описанной Владимиром Л. ситуации было бы следующее:
- ихтиозавр показывается спецам натурно или по фото, после чего те делают заключение о его научной цености;
- если ценность ихтиозавра невелика, он принадлежит к известному роду-виду и никаких экологических-стратиграфических подробностей не несет, владельцу выдается (можно за небольшие деньги) сертификат с соответсвующим заключением, годный как на вывеску над камином, так и на предъявление таможне. Ихтиозавр тоже выдается )
- если ценность ихтиозавра имеет место, и конкретный специалист заявляет, что в ближайшие годы займется этим зверем предметно, то вместо костей с сертификатом нашедшему выдается сумма денег, собранная некоммерческим фондом попечителей ПИНа, плюс куча "стеклянных бус". При этом спец, подписавшийся под ценностью находки, становится как-бы материально ответственным за потраченные деньги и увильнуть от описания-публикации уже не сможет.
Надо заметить, что согласно действующему законодательству, владелец ихтиозавра не может оставить его себе, поэтому вполне допустимо и обращение в правоохранительные органы с разработкой дела по аналогии с самородным золотом или мамонтячьей костью. Так что официальная благодарность и куча "бус" все равно лучше, чем обыск, штраф или срок, и владелец ихтиозавра скорее согласится, чем откажется.
Все это, разумеется, идеальная модель, но какбэ надо же с чего-то начинать.

[ключ]

  Совершенно верно и разумно. Вопрос в другом.Чтобы это реализовывалось,заказник эту схему должен предлагать,причем внятно,доступно,дружелюбно и честно.Только тогда народ будет с ним сотрудничать.И информация должна быть-мало кто всерьез в этом понимает и вообще задумывается.А уж потом говорить о браконьерстве,мородерстве и т.п.
  Теперь вопрос юридический (может кто знает)? Вопрос терминов.Что охраняет заказник?
  1 Камни? Что,нельзя брать камни?
  2 Кости? А это че,кости чтоли?
  3 Окаменелости?  А я почем знаю,окаменелость это или нет?
  Если по серьезному-КТО и КАК это должен определять?

[Митрич]

  Теперь вопрос юридический (может кто знает)? Вопрос терминов.Что охраняет заказник?

Насколько я помню, в заказнике тупо запрещена любая деятельность по сбору и добыче геологических объектов. То есть даже песочка в обрыве наковырять нельзя.

[Homer]

Месяц назад, в летнем лагере в с. Городищи, я имел возможность пообщаться с одним товарищем из Москвы, считающим себя любителем-профессионалом.
Вопрос: вправе ли администрация музея требовать возврата найденного?   Или можно применить принцип: "кто раньше встал, тому и тапки?"

1.А этот любитель не ваш ли тезка?
2.Администрация музея ничего требовать не вправе, ибо обладает правами только на то, что нашла сама (при наличии лицензии).

Надо заметить, что согласно действующему законодательству, владелец ихтиозавра не может оставить его себе, поэтому вполне допустимо и обращение в правоохранительные органы с разработкой дела по аналогии с самородным золотом или мамонтячьей костью. Так что официальная благодарность и куча "бус" все равно лучше, чем обыск, штраф или срок, и владелец ихтиозавра скорее согласится, чем откажется

Согласно действующему законодательству владелец ихтиозавра безболезненно может оставить его себе, как и обладатель мамонтячей кости. С золотом все сложнее, ибо за незаконный оборот драгметаллов положена уголовная ответственность.

    Теперь вопрос юридический (может кто знает)? Вопрос терминов.Что охраняет заказник?
  1 Камни? Что,нельзя брать камни?
  2 Кости? А это че,кости чтоли?
  3 Окаменелости?  А я почем знаю,окаменелость это или нет?

По идее даже камни брать нельзя. Но вообще меня кое-что смущает. Этот заказник имеет региональный статус. Заказники регионального значения часто организуются на ограниченный срок (несколько лет). Вот хотелось бы знать не вышел ли с 1988 года срок, на который организовывался заказник? Может и нет никакого заказника уже?
Далее... Ундоровский музей вообще кому-либо подконтролен? И на каком основании ведет раскопки в заказнике? Имеется ли лицензия?
И наконец  тут http://www.eco.ulstu.ru/k_k.php?key=1173:252:870:106 сказано, что палеонтологические образцы можно добывать в присутствии сотрудников музея. Во всяком случае сбор прямо не запрещен. Можно собирать в присутствии сотрудников. Но что это значит? Достаточно ли их нахождение в заказнике в момент сбора образцов? Если нет, на каком расстоянии от точки сбора должен находиться сотрудник музея? Каков официальный порядок получения сотрудника музея в сопровождение?

[Митрич]

Согласно действующему законодательству владелец ихтиозавра безболезненно может оставить его себе

А вот что говорит Закон о недрах:
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью... Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.
То есть да, получивший лицензию заказник может оставить находки себе. Частный же коллекционер ведет нелицензированную добычу, то есть наматывает себе срок.