Критерии прогресса в живой природе

Автор Дж. Тайсаев, июля 28, 2010, 23:40:50

« назад - далее »

По каким критериям можно определить, что эволюция идёт по прогрессивному пути или регрессивному

Это всё надуманные обобщения, у каждого свои критерии
Все виды в равной мере прогрессивны, поскольку доказали уже своим существованием собственую приспособленность
По глубине интеграции и дифференциации адаптивных структур
По эффективности связывания свободной энергии
движение от r-стратегии к K
Уровень независимости от флуктуаций среды
Все, кроме вариантов 1 и 2

Алекс_63

Цитата: Дем от августа 27, 2010, 11:40:44
Цитата: Алекс_63 от августа 18, 2010, 21:53:13
Цитата: Дем от августа 18, 2010, 13:55:49
Какая разница, где жили предки - в реальной природе или в виде матмоделей?
А как быть с законом Долло?
Неувязочка однако!
А что с ним не так?
Как звучит закон Долло для компьютера? Вот так - "random() выдаёт уникальные значения"
Посмотрите на ДНК живых - в нём отражён огромный и извилистый эволюционный путь. Его размер - это по сути время этого самого пути, а не сложность данного живого существа.
Подтверждением этому служит например то, что по размеру ДНК (кол-во нуклеотидов) млекопитающие, высшие растения и амёба практически не отличаются друг от друга.
Попробуйте из ДНК выкинуть "Исторический (эволюционный)" путь организма ... полученный объект живым уже не будет ...
Белый Ягуар

DNAoidea

Цитата: Алекс_63 от августа 28, 2010, 15:10:59
Посмотрите на ДНК живых - в нём отражён огромный и извилистый эволюционный путь. Его размер - это по сути время этого самого пути, а не сложность данного живого существа.
время эволюционного пути для всех организмов, у которых извлечена ДНК одинакова - порядка 3.5 млрд лет
если же имеется в виду именно "эволюционное время" - то есть когда происходил движущий отбор, то тогда наиболее консервативные организмы должны иметь минимальный размер генома. Думается, однако, что как раз амёбы весьма косерватвны, если уж их близкие родичи - фораминиферы в сравнении со своими ископаемыми показывают завидную стабильность, а вот с геномом у них как раз всё наоборот...

Алекс_63

#92
Известно, что всякое живое в своём развитии проходит весь эволюционный путь своих предков.
Предположительно, отходы жизнедеятельности являются инверсией пищевых цепочек в эволюционном плане.
А случаем, глядя на Геном любого организма, нельзя ли получить информацию о всех живущих в данный момент времени живых существ на планете Земля?
Какой смысл тогда в переизбытке Геномной информации?
Если это так, то наш Геном "знает" о всём, что происходит со всеми живыми в настоящий момент на Планете, как минимум с вероятностью 1,5% в силу открытости живых систем!

Белый Ягуар

Дж. Тайсаев

Цитата: Алекс_63 от августа 28, 2010, 19:15:04
Если это так, то наш Геном "знает" о всём, что происходит со всеми живыми в настоящий момент на Планете
Так вот ты где Большой брат спрятался, а я глаза к небу ::) наивный простираю в молитве, а ты в генах сидишь, о великий генетический демон Лапласа
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Алекс_63

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 29, 2010, 10:26:03
...
О великий генетический демон Лапласа

Подробней можно?
И что Вас собственно говоря смущает?
Белый Ягуар

Евгений Гаврилычев

Тема, с одной стороны, интересная и "полезная". А с другой - уж сколько подобных тем в разных местах затевалось, но кончалось всё - ничем.

Позволю себе следующее достаточно "сильное" утверждение: ни один "натуральный" параметр (физический, химический, биологический) не подходит на роль универсального в качестве критерия эволюционного прогресса.

Да, именно так: вроде бы и эволюция наличествует, и интуитивно всем ясно, что она - "глобально-прогрессивная", а вот в чём направленность этого самого прогресса - попробуй ещё сформулируй ...

Дело вкуса, конечно, но по мне степень "казусности" ситуации с направленностью эволюции - на уровне проблемы с "недостающей" тёмной материей в современной астрофизике (там у них порядка 90-95% массы вселенной куда-то затерялось ...)

Алекс_63

Цитата: Евгений Гаврилычев от сентября 02, 2010, 20:58:29
(там у них порядка 90-95% массы вселенной куда-то затерялось ...)
Как трудно жить!
И там ворюги дела ворочают ...
Белый Ягуар

Дж. Тайсаев

Цитата: Алекс_63 от августа 30, 2010, 10:04:45
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 29, 2010, 10:26:03
...
О великий генетический демон Лапласа

Подробней можно?
И что Вас собственно говоря смущает?
Про "демона Лапласа" можно например в вики почитать, с таким же ключом легко находится. А что смущает...
1. Всё знать невозможно, поскольку кроме необходимого есть ещё и случайное
2. Геном также эволюционирует и способен избавляться от неработающих локусов
3. Организмы наследуют генетически лишь большую часть фенотипических признаков, но далеко не всю
4. После точки биффуркации (араморфоз например) система как бы частично забывает предыдущий путь и её дальнейшее движение принципиально непредсказуемо

Если бы геном мыслил, то был бы сильно удивлён многим незаложенным в него фенотипическим проявлениям

Анекдот пго теме
ЦитироватьВнутренний голос говорит ковбою "капай здесь клад". Ковбой копает и достатёт клад. Внутренний голос удивлённо "Ты смотри и вправду клад ???"
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).