Автор Тема: Эволюция письменности  (Прочитано 47941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #15 : Июль 12, 2010, 18:51:24 »
Иероглифы хороши тем, что их могут использовать и японцы, и китайцы; имея огромное разнообразие диалектов, общаться на одном языке.
У китайцев действительно много диалектов и часто не понимают друг-друга. Иероглифы в этом смысле помогают - каждый народ читает их на своем языке. Однако, 90% всех иероглифов имеют фонетическую основу и запомнить их трудновато именно тем людям, которые говорят на диалектах.

...
1. латиница германская, с записью недостающих звуков комбпнациями символов (фита - th, ш - sh и так далее)
2. латиница гуситская, с над- и подстрочными модификаторами.
3. кириллица, где придумываются свои изображения для новых звуков.


Не нравится ни один из этих вариантов. Мне хватило 26 латинских букв. "Лишние" национальные звуки можно формировать удвоением. Например, вместо сочетания th - tt (и dd - у англичан там два звука).
« Последнее редактирование: Июль 12, 2010, 22:05:47 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #16 : Июль 12, 2010, 21:15:20 »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

DNAoidea

  • Гость
Re: Эволюция письменности
« Ответ #17 : Июль 12, 2010, 23:20:13 »
мне нравится больше кирилица потому что не люблю когда один звук обозначается двумя буквами - часто возникают трудности с прочтением и написанием названий, в силу чего последние порой довольно сильно искажаются. К сожалению и в итальянском и в испанском и в английском подобные вещи очень распространенны, в иврите нет - там гласные обозначаются точками под согласными, так что о сочетаниях букв для одного звука речь вообще не идёт.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #18 : Июль 13, 2010, 06:36:44 »
По-хорошему, надо бы изначально придумать шрифт, которые бы отражал основные звуки. Например, как это сделали Кирилл и Мефодий. На самом деле полсотни знаков могут отразить фонетику почти всех языков мира. Но так как у нас в ходу в основном латиница, то и уродовали ее нещадно - значков явно не хватало. Не говоря уже о форме стандартных знаков... .
Кстати, в последнее время предлагают множество фонетических знаковых систем.
« Последнее редактирование: Июль 13, 2010, 07:41:18 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #19 : Июль 13, 2010, 10:19:00 »
Чтобы не заморачиваться с новыми фонетическими знаками, как уже говорилось, предлагаю использовать двойные.
Например, аа - я (maata), сс - ц (с - как в итальянском: ч), ее - э, ii - ы , оо - ё (kost'oor), ss - ш,щ (ssi, ss'iisska), uu - ю (luub'ov`), nn - носовой н. Про tt и dd уже обсуждалось.
Дешево и сердито. К тому же есть возможность для расширения. Например, для щелкающих и других нетрадиционных звуков (bb, ff...). 
Что делать с двойными звуками? Так, на этот случай есть двойной апостроф. Да и не след злоупотреблять ими.
 И вообще, как слышится - так и пишется! На любом языке... .  ::)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #20 : Июль 13, 2010, 12:16:16 »
Азбуку принято красиво оформлять, помещать рисунки рядом с буквами. Это привлекает внимание учащихся и облегчает усвоение. А затем учат, как собирать из букв слова. Это напоминает как из атомов складываются молекулы. Каждой букве приписывается звук или несколько звуков, а в итоге получаются слова. На заре изобретения письменности будущие буквы не только имели вид конкретного предмета (понятия), но и звучали так же, как эти предметы назывались. Каждое, и без того короткое, слово из древней азбуки в конце-концов преобразовалось в один звук (например звук, с которого начиналось слово) и теперь исключительно по фонетическим признакам  формируются все слова письменного языка.
 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #21 : Июль 13, 2010, 12:47:11 »
Если возвратиться назад в прошлое в будущее?, то можно снова присвоить каждой букве латинского алфавита определенное значение. А затем из этих базовых идеограмм-атомов можно формировать другие идеограммы-молекулы, более сложные по структуре. Тогда все слова идеографической письменности будут сформированы по смысловому принципу, а не по фонетическому, и он приобретает черты универсальности. То есть годится для употребления в любой группе людей, независимо от конкретных языков, на котором в этой группе общаются.
А для пущего запоминания сию Азбуку можно также оформить рисунками.

http://langust22.narod.ru/photoalbum.html

P.S. Не путать с пиктограммами - рисунки лишь для запоминания смысловых значений Атомов!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #22 : Июль 13, 2010, 13:04:46 »
Целесообразно дополнить идеографическую Азбуку вполне очевидными по смыслу символами, которые есть на клавиатуре. Как то: %, ^, ?, !... . Им также можно присвоить определенные значения, близкие к общепринятым.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Inry

  • Участник форума
  • Сообщений: 566
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция письменности
« Ответ #23 : Июль 13, 2010, 13:35:15 »
Насколько помню, такой важный символ как пробел, впервые появился именно в руническом алфавите. В древних латинских/греческих/кириллистических текстах всесловаписалислитночтонеразберёшьгдекакое.

Наверное, действительно стоит бы разработать универсальный алфавит. Я видел проект, но он был основан на грузинском языке, и трудноусвояем. Скорее, стоит всё же брать славяно-греко-латинский вариант.
Плюсы латиницы - видна связь между буквами. То, что Ш - это такой вариант С, но более шипящий. Хотя, конечно, видна не везде и не всюду. А в русском между З и Ж, У и Ю никакой связи не чуствуется.

Кстати, предлагаю поиграться в азбуку. Придумать для каждой буквы алфавита слово, начинающееся с этой буквы, чтобы вид буквы был похож на изображение слова. (так, как А было первоначально рисунком головы быка-алефа)

А - ?
Б - баран (голова с рогами)
В -
Г -
Д - дом (домик с крышей)
Е -
Ё -
Ж - жук (6 ножек)
З - змея
И -
Й -
К -
Л - лестница (стремянка, хотя а будет больше похоже)
М - море (волны)
Н -
О - окружность
П - порог
Р -
С -
Т -
У -
Ф -
Х -
Ц -
Ч -
Ш - шерсть (волосы растут)
Щ - щётка (щетина и ручка)
Ь - ??
Ъ - ??
Ы - ??
Э -
Ю - юла (лежит на боку)
Я - яхта (корабль с парусом)

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #24 : Июль 13, 2010, 13:54:58 »
Придумать для каждой буквы алфавита слово, начинающееся с этой буквы, чтобы вид буквы был похож на изображение слова. (так, как А было первоначально рисунком головы быка-алефа)

Навскидку:
У - уши (торчат  ;))
Ч - чаша (полная вина  ;D)
Т - топор (томогавк с узким лезвием)
Х - хронометр (песочные часы, как на рисунке выше)
Дополнение:
А - алтарь
В - велосипед
Г - гильотина, гардина
К - курица
Р - резак
С - санки (человек катится с горы)
Т - толокно (с ручками)
Ф - фиговый лист (фига)
Ё - ёжик (два глаза и три иголки)
Х - ходули
Е - енот
Т - тент
Г - гараж (открытый)
Н - ножки (например, стола)
М - молния
Ж - жаба
Э - эфир (микрофон)
Ф - филин (глаза круглые, нос, челка)
« Последнее редактирование: Июль 14, 2010, 19:53:33 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #25 : Июль 13, 2010, 15:04:38 »
Е - трудно интерпретировать. На рисунке выше изображен мужик с широко открытым ртом - Ест (Eat) смачный гамбургер (Еда). Там еще длинный язык... шавелится!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Дем

  • Участник форума
  • Сообщений: 396
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция письменности
« Ответ #26 : Июль 13, 2010, 15:17:03 »
А интересно, какой вариант абзуки кому больше нравится и почему?
1. латиница германская, с записью недостающих звуков комбпнациями символов (фита - th, ш - sh и так далее)
2. латиница гуситская, с над- и подстрочными модификаторами.
3. кириллица, где придумываются свои изображения для новых звуков.
Правильно - один звук = одна буква.
а 2 или 3 - вопрос сложный. По сути - одно и то же. Но буквы должны быть просты в написании и распознавании. Поэтому лучше "монолитный" контур. А то поди отличи Ы от Ьl
Ну а как правильнее - яд или йад - это думать надо :)

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #27 : Июль 13, 2010, 15:33:53 »
На предыдущей странице предлагался пазл. Некоторые подсказки:

1. Палец указывает назад, на себя - означает Я. Вперед - Ты. Изображение сердца - любить.
I love you...

2. Изображение руки - брать, черный кружок со стрелкой - начинать.

3. Повернутое  Е в математике означает Существовать (Exist): в нашем случае Является, Есть.
Перевернутое А в математике означает Любой (All): Всеобщий, Универсальный.
Множество Контактов (КК) - система. ~~ (звук+звук)= Язык, языковый.

4. Палец вверх - ОНА! Наклоненная влево черта в булевой алгебре - отрицание. Скрипичный ключ - музыка, большой палец вниз - плохо.

Ответы  - по ссылке:

http://langust22.narod.ru/example.html

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Эволюция письменности
« Ответ #28 : Июль 13, 2010, 18:48:24 »
Ух ты Лангуст, а это серьёзней чем я подумал, удачи в начинании, вот только язык чем будет интуитивно понятнее, тем лучше
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #29 : Июль 13, 2010, 18:56:37 »
Да уж куда там - начинание... . Лет десять назад опубликовал в интернете, да потом сайты сдохли. А недавно и титульная страница исчезла - яхо закрыло все сайты geocities. Вот вчера по поводу открытой здесь темы весь день реанимировал сайт хотя бы частично.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра