Автор Тема: Эволюция письменности  (Прочитано 51005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Эволюция письменности
« : Июль 12, 2010, 07:34:15 »
Рисовать люди начали давно. Десятки, а может и сотни тысяч лет назад. А как известно, любой рисунок несет смысловую нагрузку, а значит передает информацию. Так появилось рисуночное письмо - пиктография. Глядя на древний наскальный рисунок, можно понять, что изображена конкретная сцена охоты, которая возможно была на самом деле. Четко видно, что охотники имели разный успех: первый расстрелял все стрелы и никого даже не задел, второй ранил двух антилоп, третий и четвертый  добивают своих жертв. Вполне однозначное послание из глубины веков нашим современникам - вот мы были какими!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #1 : Июль 12, 2010, 07:42:07 »
Или, скажем, известное послание индейцев президенту США.
С первого взгляда можно понять смысл письма, нарисованного на куске коры:
«Племена Журавля, Трёх Куниц, Медведя, Морского Человека и Морского Кота поручили в едином порыве сердец (это изображено линиями, соединяющими все фигуры.) главе племени Журавля обратиться с просьбой к президенту о разрешении им переселиться в места, которые обозначены в прошении».
 :D :D :D
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Эволюция письменности
« Ответ #2 : Июль 12, 2010, 09:55:45 »
А вот это знаменитое скифское послание я думаю всем известно, но думаю не мешает напомнить
Цитировать
Когда Дарий, углубившись в «скифские» степи, оказался в затруднительном положении, скифские цари без промедления отправили грозному завоевателю необыкновенные дары; птицу, мышь, лягушку и пять острых стрел. Как ни расспрашивали персы гонца о значении подарков, тот повторял одно и то же: ему приказано лишь вручить «послание», а разгадывать его предлагается самим чужеземцам.

И персы начали гадать. Сам Дарий то ли хитрил, то ли действительно так понял смысл подарков, но «читал» послание тенденциозно, в свою пользу. Мышь водится в земле и питаетсяь теми же плодами земными, что и человек. Лягушка живет в воде, а посему, утверждал Дарий, скифы отдаются ему, персидскому царю, с водой и землей вместе. А стрелы означают, что скифы сложили перед персами свое оружие.

Такое толкование скифского послания было крайне неубедительным. И за расшифровку взялся советник Дария Гобрий. Он и «прочел» послание достаточно точно. Оно оказалось ультиматумом скифов: «Если вы, персы, как птицы не улетите в небо, или как мыши не зароетесь в землю, или как лягушки не поскачете в болото, то не вернетесь назад, пораженные этими стрелами».
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн augustina

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция письменности
« Ответ #3 : Июль 12, 2010, 10:33:30 »
Письменность действительно возникла из рисунков. Об этом свидетельствует и тот факт, что многие народы древности использовали довольно долго иероглифы. У древних египтян иероглифы больше похожи на истории в рисунках, китайские и японские хоть и в меньшей степени, но все же один значок может выражать целое понятие. Зашифровать звуки в буквы, а потом расшифровать-воспроизвести в устную речь и понять послание, удалось далеко не всем культурам. Впрочем, как и изобретение колеса.  

Кроме письменности наверное и картография оттуда же, из древних рисунков.
« Последнее редактирование: Июль 12, 2010, 10:48:49 от augustina »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #4 : Июль 12, 2010, 12:35:15 »
Цитировать
И за расшифровку взялся советник Дария Гобрий. Он и «прочел» послание достаточно точно.
Чиновники президента тоже не смогли интерпретировать послание, пока не нашли переводчика. Вот такие горбии, наверное, и догадались привязать определенную пиктограмму к понятию или слову. Так появились вполне конкретные идеограммы и логограммы, которые впоследствии упростились до символов. Для скорости записи были изобретены и "стенографические шрифты", как например, в Древнем Египте.
Эволюция иероглифов показана на рисунке
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #5 : Июль 12, 2010, 12:43:16 »
И в других странах происходили подобные процессы эволюции письма, в зависимости от приемов, которыми пользовались при написании. В Междуречье писали на глине и у них получилась клинопись...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #6 : Июль 12, 2010, 12:57:38 »
Китайцы писали кисточкой на шелке - им было удобнее наносить штрихи. Отсюда - китайская грамота...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #7 : Июль 12, 2010, 13:09:41 »
Для минимизации количества иероглифов стали применять сочетания базовых символов для передачи смысла новых понятий. Часто это делалось на фонетическом принципе, а вовсе не на смысловом. Типо, нарисуют вино и вату, а вместе получается - "виновата"  :D. Даже в китайском большинство иероглифов сформированы на базе фонетики мандарина и другим народам, которые пользуются этой самой китайской грамотой, приходится запоминать уйму информации, чтобы обучиться читать и писать. Да и на "родном" трудно обучаться.
То есть - не получилось пазиграфии - всемирного письменного языка.
Так, не пора ли нам вернуться к пиктографии - рисуночному языку? Компьютер и нарисует, и подскажет... .   ;)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2080
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Эволюция письменности
« Ответ #8 : Июль 12, 2010, 15:04:23 »
 Ну а иконки на кнопках разных программ чем Вам не пиктограммы? Никакого возврата не надо. Всё, что нужно, уже есть.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #9 : Июль 12, 2010, 15:40:00 »
Я имею в виду всеобщий язык, на котором можно "изобразить" любой текст  ::).
Это и есть пазиграфия - всемирный язык межнационального общения. Причем, он должен быть понятен любому человеку, даже не знающему иностранных языков. И даже - неграмотному... . Пиктографический язык - как раз то, что нужно... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Эволюция письменности
« Ответ #10 : Июль 12, 2010, 16:12:37 »
Идея хорошая, эсперанто не приживается как то. Вот вспомнил, на каком то из Вояджеров было послание к далёким цивилизациям, вот наверное где этот метод давно разрабатывают. Я имею в виду различные иследовательские программы по возможным контактам с иноземным разумом. Помнется с одним израильтянином в зарубежной турпоездке изъяснялся рисунками, поскольку только русским со словарём и владею. Хорошо хоть рисую неплохо, а то ведь иного и по рисункам не поймёшь
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #11 : Июль 12, 2010, 16:18:28 »
Даже отправили "телеграмму" в Космос - там вся она состоит из нулей и единиц, но общий размер можно разбить на два простых множителя и если их изобразить по двум координатам, то получится примерно это...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #12 : Июль 12, 2010, 16:29:49 »
Идея хорошая, эсперанто не приживается как то.
И не приживется. Дело в том, что эсперанто и прочие подобные искусственные языки - разговорные, прежде всего. А пиктография - язык "письменный". То есть, не надо изучать чужой язык - достаточно выражать свои мысли на своем, родном языке посредством языка, построенного на рисуночных идеограммах. Интерпретация, то бишь чтение, также происходит для каждого читателя на его родном наречии... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Эволюция письменности
« Ответ #13 : Июль 12, 2010, 16:49:59 »
Желающие могут попробовать перевести текст, написанный с помощью пиктографии. Грамматика простая: t(время) - маркирует действие (глагол), которое Объект(**) направляет на Субъект(*) . Указующий перст - местоимения. В круглых скобках - определения.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Inry

  • Участник форума
  • Сообщений: 566
    • Просмотр профиля
Re: Эволюция письменности
« Ответ #14 : Июль 12, 2010, 18:35:22 »
Иероглифы хороши тем, что их могут использовать и японцы, и китайцы; имея огромное разнообразие диалектов, общаться на одном языке.

А интересно, какой вариант абзуки кому больше нравится и почему?

1. латиница германская, с записью недостающих звуков комбпнациями символов (фита - th, ш - sh и так далее)
2. латиница гуситская, с над- и подстрочными модификаторами.
3. кириллица, где придумываются свои изображения для новых звуков.

зы - http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Нецензурные_буквы