Причины и следствия оледенений

[langust]

Тут может быть небольшой сдвиг по датировкам. Календарная несколько "старше" радиоуглеродной.

[langust]

Я предполагал, что в то время резко активизировался Азиатский барический максимум. Соответственно над Евразией стало холоднее. Соответственно южные муссоны не могли формироваться и соответственно сток мусонных рек (Нил, Инд) практически прекрашался. Это были бессточные реки, которые терялись где то в пустыне и до моря не доходили. Соответственно цивилизации вдоль этих рек могли резко исчезать и именно в то время они и исчезали. Особенно Хараппская цивилизация вдоль Инда.

В Юго-Восточной Европе и в Центральной Азии тоже стало сухо и холодно. Поэтому многочисленные племена ариев и вторглись на территорию Индостана и смели индо-хараппскую цивилизацию.

[идрис]

Ну да стало. Резко увеличилась зона кочевого земледелия. Это привело к резкому росту кочевых племен. То есть предков индоариев. Кочевники пришли и смели те цивилизации.

[Alexy]

сток мусонных рек (Нил, Инд) практически прекрашался. Это были бессточные реки, которые терялись где то в пустыне и до моря не доходили

Палеосток Нила, Инда и др в разные времена наверное должны быть довольно точно известны?

[langust]

В какой-то мере с графиком коррелирует реконструкция значений солнечной активности и палеотемператур, хотя и не везде.

[langust]

Кстати, на первом графике есть и прогноз, который впрочем, не сулит нам ничего хорошего. Есть вероятность, что в ближайшие столетия, а может и десятилетия, планета продолжит существование в "привычных" условиях холодного гляциала.
У Клименко - похожий прогноз:

[langust]

Имеется в виду тот факт, что при очередном снижении солнечной активности в ближайшие несколько столетий, а первое будет уже на нашем веку, Земля не сможет вернуться к благоприятному климату голоцена. На это просто нет никаких оснований: эксцентриситет, который и так небольшой, стремительно уменьшается. Уменьшается и угол наклона оси к плоскости вращения - это ведет к сокращению инсоляции в высоких широтах, что способствует образованию ледников на континенте в Северном полушарии. Да и положение Земли "не в нашу пользу": то же Северное полушарие повернуто от Солнца в перигелии, что не способствует таянию льда, который может скапливаться на континентах.

[идрис]

Насколько я понимаю в летописях Египта того времени пишется о крайне неурожайных годах, голоде и т.д. А поскольку в Египте урожай зависит только от одного - от расхода воды в Ниле в период половодья. Значит и половодий как таковых не было. Может быть тек какой мутный ручеек. Который изголодавшее население верховий нила полностью забирало на орошение. Тогда весь нижний египет был обречен на голодную смерть. Это приводило к хаосу, гражданским войнам и т.д.

[идрис]

А если предположить, что развитие крупных ледников в Северном и Южном полушарии было не синхронным. Это вполне могло приводить к перераспределению масс и соответственно менялись параметры орбиты Земли. Это могло провоцировать развитие оледенения на другом полушарии и т.д. Хотя тут эффекты минимальные, но все же и они весьма вероятно. И они могут быть триггером запуска оледенения в том или ином полушарии. То что стабилен Антарктический ледник говорит лишь о том, что он слишком стабиле и мелкие флуктуации глобального климата для него абсолютно не важны.

[langust]

Вот именно - минимальные. Да и слишком экзотическая гипотеза - надо иногда вспоминать про излишние сущности... . Циклы Миланковича рассчитывались на основе оледенений и таяния ледников в Северном полушарии и связанных с этими изменениями альбедо. Причем, события в Южном полушарии могли повлиять только на то, что в Северном было тепло и стабильно (при потеплении в Южном). В связи с наступлением голоцена каких-то заметных подвижек в параметрах орбиты не произошло, хотя огромный ледник на континентах полностью растаял.

[идрис]

А изменения если и будут то крайне малозначимые. Как можно установить параметры орбиты в раннем голоцене? А то я читал работы про использование древних наскальных рисунков, которые могли служить для астрономических целей. Но те работы мне как то не нравятся. А какие есть другие методы установления столь малозначимых изменений параметров орбиты, я просто не в курсе.

[langust]

В Египте строились храмы со строгой ориентировкой по солнцу. Где-то приводил ссылку, как "поворачивались" здания в соответствии с изменением угла наклона оси вращения. Но это уже в исторический период голоцена. Малые колебания для начала голоцена пока не выявлены и поэтому нет и оснований считать, что они были... .

[langust]

А если предположить, что развитие крупных ледников в Северном и Южном полушарии было не синхронным. Это вполне могло приводить к перераспределению масс и соответственно менялись параметры орбиты Земли. Это могло провоцировать развитие оледенения на другом полушарии и т.д. Хотя тут эффекты минимальные, но все же и они весьма вероятно. И они могут быть триггером запуска оледенения в том или ином полушарии. То что стабилен Антарктический ледник говорит лишь о том, что он слишком стабиле и мелкие флуктуации глобального климата для него абсолютно не важны.

В том то и дело, что Антарктический ледник стабилен вот уже 15 миллионов лет и там фактически нет тех фазовых переходов, которые существенно могли бы повлиять на температуру в Северном полушарии. И наоборот, последние несколько миллионов лет в Северном полушарии практически всегда оледенение, исключая нескольких последних коротких интерстадиалов. Но даже сейчас, в голоцене, Антарктида заморожена и нет оснований для ее оттаивания. Примерно так было и 15...3 млн - стабильное отсутствие существенного оледенения на континентах Северного полушария. Говорить о диссонансе не приходится. Если ледник есть на севере, то на юге тем паче. Если же он исчезает, то в Антарктиде, хоть и теплее, но ледник сохраняется. Разве что летом поменьше льдов в океане.

[langust]

Другое дело, если поместить Сев.Америку на полюс. Тогда бы был полный... гляциал. И не только сейчас, но и последние 15 миллионов лет в том числе. Вряд ли бы оттаивала Антарктида и до этого... . Даже частично. Так что нам еще повезло с тем, что существует Северный Ледовитый океан.
Хотя, кто знает, может быть в этом случае человек появился бы на десяток миллионов лет раньше...  .

[идрис]

А я не про Антарктиду. Вчера видел передачу где показывались могучие ледники в Современной Аргентине. В периоды ледниковий там вполне могли возникать очень даже крупные покровные ледники. Фактически полностью Чили и Аргентина (а это свыше 3 млн кв.километров могли покрываться ледником). Плюс еще и другие участки Анд. Просто тот район слабо изучен. Но что там были крупные покровные ледники - это очевидно. Да и для ряда других участков такие образования вероятны.

Даже и без этого. Обстановка такая. Стабильная ситуация сейчас. Когда крупный ледник на юге. Когда крупный ледник формируется на севере, это меняет параметры движения Земли. Когда ледники на севере таят, ситуация возвращается в норму (состояние бликое к современному).