Межродовые гибриды у приматов

[chief]

Оказывается, не такое уж исключительное явление.

Нашел несколько публикаций на эту тему.

Публикация 1:

http://www.earaza.ru/pdf/primat2004.pdf
СЛУЧАЙ ГИБРИДИЗАЦИИ МАКАКА РЕЗУСА И ГАМАДРИЛА
В.А. Остапенко (Московский зоопарк), в Сб.: ВОПРОСЫ ПРИКЛАДНОЙ ПРИМАТОЛОГИИ

Публикация 2: О гибридах между павианами двух разных родов: геладой и анубисом (Theropithecus gelada и Papio anubis).

http://www.springerlink.com/content/l010q8h7j26783uu/
Intergeneric Hybrid Baboons
Clifford J. Jolly, Tamsin Woolley-Barker, Shimelis Beyene, 3, Todd R. Disotell and Jane E. Phillips-Conroy
International Journal of Primatology 1997 г.

Более старая публикация на ту же тему:

On hybridization between Theropithecus gelada and Papio anubis in the wild
R.I.M. Dunbar and Patsy Dunbar
Journal of Human Evolution
Volume 3, Issue 3, May 1974, Pages 187-192

[Дж. Тайсаев]

А всё же, кого там с кем в сухумском обезьяньем питомнике скрещивали? Говорят там даже человечков...

[DNAoidea]

к сожалению, в систематике есть тенденция - чем ближе таксон к нам, тем сильнее раздроблен, и как раз приведённый пример говорит о том, насколько мелко понимается "род" применительно к приматам, а не о чём либо другом...

[sanj]

как-то общался с одним челом, он мне доказывал, что человеческие расы это даже не подвиды, а отдельные виды. я ему говорю, ну школьная программа же, представители вида скрещиваются и дают плодовитое потомство. а он мне - ну так в сухумском обезъяннике не то что виды даже рода нормально скрещивались.

[DNAoidea]

морфологически расы человека больше похожи на виды, кнечно, и лаже есть в других группаз виды? различй между которыми ровно столько же или деж ещё меньше, чем у человеческих рас, однако все человеческие рас обладают наиважнейшим критерием - оставлять плодовитое потомство, так что речь о разных видах едва ли может идти и скорее необходимо пересмотреть прочие виды, описанные по сомнительным критериям, а не человека.

[sanj]

т.е. обезьян пересмотреть надо?

[Дж. Тайсаев]

т.е. обезьян пересмотреть надо?

Нет, например волка и собаку, но там плодовиты межвидовые гибриды, о плодовитых межродовых гибридах я не слышал, но если такое есть, то точно таксономисты что то напутали

[DNAoidea]

да много кого пересмотреть не мешло бы - там и зубр с бизоном и ещё среди насекомых найдётся куча видов которые весьма сомнительны в плане просто того, что никто не проверял их на возможность скрещивания

[sanj]

ок, ну если пересматривать, то по каким критериям?

[DNAoidea]

плодовитости/выживаемости гибиродов, как индикатор скрещивания - наличие гибридных зон между видами

[Vladimirkox]

Нет, например волка и собаку, но там плодовиты межвидовые гибриды, о плодовитых межродовых гибридах я не слышал, но если такое есть, то точно таксономисты что то напутали

Наличие репродуктивного барьера не отменяет возможность получения плодовитого потомства. Если репродуктивный барьер в естественных условиях имеется, то виды - разные. А если биологи умудрились получить плодовитое потомство, то это - успех биологов, а не -проблема систематики.

[Дж. Тайсаев]

Нет, например волка и собаку, но там плодовиты межвидовые гибриды, о плодовитых межродовых гибридах я не слышал, но если такое есть, то точно таксономисты что то напутали

Наличие репродуктивного барьера не отменяет возможность получения плодовитого потомства. Если репродуктивный барьер в естественных условиях имеется, то виды - разные. А если биологи умудрились получить плодовитое потомство, то это - успех биологов, а не -проблема систематики

Ктож спорит, все мы помним по школьным учебникам, что даже капусту с редькой Карпеченко скрестил при использовании поллиплоидии. Я как раз о естественном скрещивании. Тут вот что важно, с чем связанна репродуктивная изоляция? С несовместимостью генеративных органов, с генетическими барьерами, с этологическими причинами, либо это лишь следствие географической изоляции как у Зубра и Бизона например. В последнем случае это только лишь потенциально разные виды, если изоляция продлится достаточно долго (точка бифуркации), когда мутации накопятся в достаточном количестве, что бы начали работать какие либо из прочих более надёжных факторов, вот тогда это точно будут разные виды.

[zK]

Наличие репродуктивного барьера не отменяет возможность получения плодовитого потомства. Если репродуктивный барьер в естественных условиях имеется, то виды - разные. А если биологи умудрились получить плодовитое потомство, то это - успех биологов, а не -проблема систематики.

Не согласен.
Наличие репродуктивного барьера между азиатскими и африканскими львами не является достаточным условием для разделения их на разные виды.
Представим, что Африка по глобальным причинам тоже раскололась надвое. Через сколько времени нам надлежит начать считать львов этих двух африканских частей разными видами?
А львы-то и не знают, что Африка раскололась.
Поэтому эксперименты биологов по их искусственному скрещиванию - гораздо более адекватная оценка биологического единства вида.

[Дж. Тайсаев]

Согласен с zK, впрочем я примерно тоже и написал (географическая изоляция это только первый шаг к разделению видов)

[sanj]

"плодовитости/выживаемости гибиродов, как индикатор скрещивания - наличие гибридных зон между видами"

ок. а еще какие критерии будут?