Технология у неандертальцев и пра-кроманьонцев

ключ · января 26, 2011, 19:23:11

Вот не могу представить,как выглядело столь массовое производство.К тому-же более-менее годный инструмент и сейчас не бросают.

crdigger · января 26, 2011, 19:53:17

На производство ашельского орудия уходило около 20 ударов.Ранние чопперы вообще подручные средства,слегка обколотые, их проще бросить и сделать новый,чем тащить.Более совершенные при затуплении точили обкалыванием, может то что попадается ,уже непригодно или потеряно. Есть еще забавная версия,что изготовление орудий было также развлечением и предметом хвастовства, поэтому их делали для демонстрации своего умения и тренировки больше,чем нужно.

chief · января 26, 2011, 21:37:09

Цитата: ключ от января 26, 2011, 19:23:11
Вот не могу представить,как выглядело столь массовое производство.К тому-же более-менее годный инструмент и сейчас не бросают.

Ну, за 300 тысяч лет-то могло накопиться...

ключ · января 26, 2011, 23:49:35

Просто смотрю со своей колокольни.Я камнерез-кобошонщик,неплохой каменщик и плиточник.Такой топор я сделать НЕ СМОГУ (или сделаю,но делать долго).Тем более без железного инструмента.
А вот деревянную рукоятку для быстрого закрепления камня сделать смогу даже голыми руками.При этом камни сменные и не требуют сложной обработки,была бы острая кромка. Затупилась-вставил другой.То есть сменные лезвия-это и более рационально.Подобный инструмент и сейчас иногда применяют.

chief · января 27, 2011, 00:06:48

Сменные лезвия - это конечно более рационально... Только составное орудие - это совсем другой уровень технологий.
Если палеолит начинается по нынешним данным где-то 2,5 млн лет назад, то древнейший образец составного орудия (в Шонингене, в Германии, что-то вроде той самой деревянной рукоятки, в которую вставляли камешек) датируется где-то... 400 тысяч лет до современности. И то не бесспорный образец. И вроде бы единственный такой в ашеле.

Т.е. не менее 2 миллионов лет понадобилось человекам, чтоб до такого допереть.

chief · января 27, 2011, 00:18:11

Кстати вот тут видео: дядька-археолог довольно ловко делает каменный инструментик: http://antropogenez.ru/single-news/article/11/

Ярослав Смирнов · января 27, 2011, 02:41:41

Цитата: crdigger от января 26, 2011, 19:53:17Есть еще забавная версия,что изготовление орудий было также развлечением и предметом хвастовства, поэтому их делали для демонстрации своего умения и тренировки больше,чем нужно.

А ещё есть мнение, в частности, озвученное тов. Поршневым, что дебилоиды и имбецилоиды изготавливали орудия не только (и, вероятно, не столько) имея в голове планы по их дальнейшему использованию, но и просто по дурости. Кстати, интересно было бы почитать что-то о трудовой деятельности в организованных коллективах умственно отсталых, как, некоей "модели" "общества" эректусов или хабилисов. Слоган - "наш предок - между шимпанзе и имбецилом".

Ярослав Смирнов · января 27, 2011, 04:31:24

Цитата: sanj от января 20, 2011, 18:46:00
отсталых неполиткорректно.

Правильнее сказать "деградировавших". Предки австралийцев научились делать шлифованные топоры (одна из "меток" неолита) раньше европейцев, но позже скатились к палеолиту (исключая другую метку "неолита" - настенные рисунки), по мнению некоторых европейских исследователей тасманийцы вообще дошли до раннего палеолита (что мне кажется маловероятным - скорее мустье и переход к верхнему палеолиту с сохранением раннепалеолитических орудий).

feralis · января 27, 2011, 20:09:48

<дебилоиды и имбецилоиды >

Вас послушать так Аристотель просто дебил
веть он компьютера не знал а теперь любой патцан........

.................
Сэр
вы стоите на плечах титанов

Ярослав Смирнов · января 27, 2011, 20:25:26

Цитата: feralis от января 27, 2011, 20:09:48
Вас послушать так Аристотель просто дебил
веть он компьютера не знал а теперь любой патцан........

Знание это одно, а объём мозга и его функциональные возможности - совсем другое. Или Вы полагаете, что умственные способности резко скакнули от шимпанзиного до человеческого уровня за одно поколение?

crdigger · января 27, 2011, 20:44:57

Если смотреть на ископаемые зонтики и батарейки, то мы сейчас тоже скатываемся к какому-то неправильному веку.Может то же явление, топоры стали более дешевым и напрестижным изделием, а разница в производительности оказалась несущественной.

Ярослав Смирнов · января 27, 2011, 21:02:59

Цитата: crdigger от января 27, 2011, 20:44:57
Если смотреть на ископаемые зонтики и батарейки, то мы сейчас тоже скатываемся к какому-то неправильному веку.Может то же явление, топоры стали более дешевым и напрестижным изделием, а разница в производительности оказалась несущественной.

Вряд ли зонтики и батарейки сохранятся 50 тл в достаточном для археологов количестве. Скорее всего нас назовут "культурой стеклянных бутылок", и долго будут спорить, как именно мы их делали, в чём причина их единообразия, распространялась ли только технология или технология вместе с носителями...

sanj · января 28, 2011, 11:34:46

это чего стеб такой?

Цитата: Ярослав Смирнов от января 27, 2011, 04:31:24
Цитата: sanj от января 20, 2011, 18:46:00
отсталых неполиткорректно.
Правильнее сказать "деградировавших". Предки австралийцев научились делать шлифованные топоры (одна из "меток" неолита) раньше европейцев, но позже скатились к палеолиту (исключая другую метку "неолита" - настенные рисунки), по мнению некоторых европейских исследователей тасманийцы вообще дошли до раннего палеолита (что мне кажется маловероятным - скорее мустье и переход к верхнему палеолиту с сохранением раннепалеолитических орудий).

chernokulsky · февраля 05, 2011, 09:32:02

Цитата: Злата от апреля 14, 2010, 13:04:17
Если (как сейчас утверждается) предки кроманьонцев жили в Африке параллельно с неандертальцами в Европе (200-40 тлн), что известно науке об их технологических достижениях?
Отличались ли их орудия от неандертальских?
Какими качествами?
Можно ли сказать, что пра-кроманьонцы были более умелыми?
Мне тут объяснили, что пока рыжие бородатые неандертальцы бегали за мамонтами - кроманьонцы эволюционировали в Африке.
Потом рванули на север через Хайфу и завоевали всю Евразию в довольно короткий срок.

Подтверждается ли эта версия орудиями? Какую технологию принесли кроманьонцы?

ЦитироватьАлександр Марков
195 000 лет назад в Эфиопии жили «анатомически современные» люди
http://elementy.ru/news/430848
Важным результатом полевых работ 1999–2003 гг. стала обширная коллекция каменных орудий из нижних слоев формации Кибиш (ранее там были найдены лишь единичные орудия). Это более или менее типичная среднепалеолитическая каменная индустрия, с большой долей бифасов (обоюдоострых орудий), без каких-либо верхнепалеолитических «изысков» вроде костяных иголок или тонко обработанных лезвий, и уж подавно без украшений и произведений искусства. Таким образом, нет никаких оснований утверждать, что древнейшие сапиенсы с берегов реки Омо по технологическому уровню хоть в чём-то превосходили неандертальцев, изготавливавших примерно такие же среднепалеолитические («мустьерские») каменные орудия.

feralis · февраля 05, 2011, 17:32:08

<Таким образом, нет никаких оснований утверждать, что древнейшие сапиенсы с берегов реки Омо по технологическому уровню хоть в чём-то превосходили неандертальцев, изготавливавших примерно такие же среднепалеолитические («мустьерские») каменные орудия. >

Угу
200 000 лет назад определенно не превосходили
правда классические неандертальци ведут род от евы родившейся 100 000 лет назад

вы часом не заблудились в веках

и еще наверное современные машины технологически одинаковы
например наш ВАЗ и их Мерседес
В самом деле все теж 4 колеса стекла и тд
а кто-то говарит что наши машины дрянь

Я вот однако нахожу разницу и в машинах одного времени и в орудиях
у каждой культуры свой неповторимый почерк
так что орудия уж точно не мустьерские в омо
Уже стали различать культуры и среднего палеолита