Эволюция Человеческой речи

[Алекс_63]

Думаю, что многие согласятся с тем, что самым лживым существом на планете Земля является Человек.
Имею смелость предположить, что эволюция Человеческой речи является следствием его лживой сущности.
В данном случае я не считаю лживость чем-то негативным и отрицательным явлением. Наоборот, одним из тестов на интеллект (IQ), является способность испытуемого к вранью, а также способность на распознание вранья.
Наблюдал такой случай: Мой пёс, неожиданно для себя увидел меня в сумерках. Приняв меня за постороннего, он бросился на меня с лаем (ветер дул в мою сторону, а собаки в сумерках видят плохо). Подбежав, ближе, он понял, что ошибся, но продолжая лаять уже в пустоту пробежал мимо меня. Затем уже его отрицательные эмоции, сменились на положительные. Собака, в принципе не умеет врать. Она либо лает (кусает) либо хвостом велят. Они не умеют велять хвостом и  одновременно кусать, как это умеет делать Человек. Так вот, в данном случае, имел место быть признак обмана.
Также приходилось многократно наблюдать ворчание пса (зачатки речи), когда его отрицательные эмоции приходят в конфликт с положительными, и он пытается обмануть ...
Также должен заметить, что Английский язык, намного проще Славянского. Т.е Викинг (Анлгичанин), если что сказал, то он это и сделал, не пытаясь увильнуть. Славянин же найдёт тысячу причин и отговорок, что бы увильнуть. По этой логике получается, что Славяне умнее Англичан?
Общечеловеческий язык общения должен быть не Английским, а к примеру Русским, как наиболее богатый язык общения?
Я прав или нет?

[Дем]

Наблюдал такой случай: Мой пёс, неожиданно для себя увидел меня в сумерках. Приняв меня за постороннего, он бросился на меня с лаем (ветер дул в мою сторону, а собаки в сумерках видят плохо). Подбежав, ближе, он понял, что ошибся, но продолжая лаять уже в пустоту пробежал мимо меня. Затем уже его отрицательные эмоции, сменились на положительные. Собака, в принципе не умеет врать. Она либо лает (кусает) либо хвостом велят. Они не умеют велять хвостом и  одновременно кусать, как это умеет делать Человек. Так вот, в данном случае, имел место быть признак обмана.

Не признак а попытка. "я лаял совсем не на тебя"
Просто ты слишком умный, а вот другую собаку возможно вполне получилось бы обмануть.

[Дж. Тайсаев]

Ваш пёс не лгал. Это называется замещающее поведение. Ему попросту необходимо было выплеснуть нереализованное возбуждение. Ложь относительно позднее эволюционное приобретение даже для человека, например бушмены лгать не умеют, а животные вообще в принципе не смогут солгать, поскольку для этого необходимо абстрактное мышление.
Славяне, во всяком случае русские точно, напротив, насколько я знаю славятся открытым и искренним характером, гораздо лучше хитрить всегда умели на Востоке.

[василий андреевич]

Иной раз итальянец движением пальцев передаст такой букет чувств, что никакой язык не сможет выразить этого точнее и красочнее. Когда б язык общения развивался для обмана, то в выигрыше был бы тот, кто молча прятал камень за пазухой.

[augustina]

Когда б язык общения развивался для обмана, то в выигрыше был бы тот, кто молча прятал камень за пазухой.

Первоязык общения развивался из поз животных. Позы дополнились жестами, а потом уж дополнились звуками.
Недавно шел криминальный сериал "Обмани меня". Во многом, конечно, "художественный свист", но утверждение о  том, что любой человек сопровождает свою речь жестами, "которые не врут" - истинно.
Зная язык жестов, можно определить, врет собеседник или нет. Этот факт свидетельствует о том, что язык жестов возник тогда, когда человек еще не умел фантазировать, выдумывать то, чего не было (то бишь врать).

[василий андреевич]

Недавно шел криминальный сериал "Обмани меня". Во многом, конечно, "художественный свист", но утверждение о  том, что любой человек сопровождает свою речь жестами, "которые не врут" - истинно.

В частности, и на этом основано действие полиграфа. От реакции на раздражение, к жесту и речи - это естественный путь эволюции взаимодействующих биосистем. Есть даже и такое суждение: случайность в модификации "горло-ротового" аппарата сделала человека социально выдающейся личностью. Это, конечно, не так, однако моделирование процессов усложнения коммуникативного общения, я думаю, в своих основах будет отражением общих эволюционных схем видообразования.

[augustina]

Есть даже и такое суждение: случайность в модификации "горло-ротового" аппарата сделала человека социально выдающейся личностью.

С чего Вы взяли, что вся проблема в "горло-ротовом" аппарате? Или это очередной непроверенный стереотип, который повторяется с подачи интерпретации "натуралиста"?
У птиц горло-ротовой аппарат не мешает, а у остальных кардинально помешал...Странно как -то.

[Дж. Тайсаев]

Кстати у птиц две гортани и по возможностям звуковой модуляции оставляют далеко позади всех млеков, включая и человека. Мой волнистый попугайчик довольно натурально подражает автоматным выстрелам, когда сын играет в Call of Duty

[augustina]

Кстати у птиц две гортани и по возможностям звуковой модуляции оставляют далеко позади всех млеков, включая и человека. Мой волнистый попугайчик довольно натурально подражает автоматным выстрелам, когда сын играет в Call of Duty

Да хоть четыре гортани. Суть в том, что она другая! Отличающаяся от человеческой.
Люди, по какой-либо причине не умеющие говорить, тем не менее не отстают в коммуникативности. И будь на этом форуме плохо слышащий человек, то по его постам Вы его не отличите от себя.
Если бы дело было только в в "горло-ротовом" аппарате, то обезьян можно было бы легко, с детства обучить грамоте. Для этого "горло-ротовой" аппарат не требуется.

[Дж. Тайсаев]

Августина, на эту тему у нас уже был длинный и столь же бесполезный спор, не хочу возвращаться к нему.

[augustina]

Августина, на эту тему у нас уже был длинный и столь же бесполезный спор, не хочу возвращаться к нему.

И я не хочу возвращаться, но Вы же вынуждаете.

[василий андреевич]

Есть даже и такое суждение: случайность в модификации "горло-ротового" аппарата сделала человека социально выдающейся личностью.

С чего Вы взяли, что вся проблема в "горло-ротовом" аппарате? Или это очередной непроверенный стереотип, который повторяется с подачи интерпретации "натуралиста"?
У птиц горло-ротовой аппарат не мешает, а у остальных кардинально помешал...Странно как -то.

Августина, выборочное цитирование, извращающее смысл цитируемого есть прием недостойный человека порядочного.

Есть даже и такое суждение: случайность в модификации "горло-ротового" аппарата сделала человека социально выдающейся личностью. Это, конечно, не так, (...

[augustina]

Августина, выборочное цитирование, извращающее смысл цитируемого есть прием недостойный человека порядочного.

А что плохого в выборочности?
Рядом вся Ваша фраза, кому не понятно-прочтет не цитату, а оригинал. Другое дело, что в Ваших постах совсем смысла нет, а какой то поток сознания,это другое дело...Выражайте свою мысль яснее, и претензий к Вам не будет.
Я, конечно понимаю, что Вам бы хотелось видеть как можно больше своих цитат, но мне жалко места на форуме, что бы повторять за Вами текст, лишенный смысла.

[василий андреевич]

Выражайте свою мысль яснее, и претензий к Вам не будет.

Да чего ж тут неясного, когда выражен элементарный протест. Человеческая речь эволюционировала не с целью обмана, а для расширения форм коммуникативного взаимодействия. Или Вам даже здесь нужны расталковывания?

[augustina]

Выражайте свою мысль яснее, и претензий к Вам не будет.

Да чего ж тут неясного, когда выражен элементарный протест. Человеческая речь эволюционировала не с целью обмана, а для расширения форм коммуникативного взаимодействия. Или Вам даже здесь нужны расталковывания?

Здесь не нужны, а вот в той фразе, по которой Вы так возмутились, из-за неполного цитирования, есть два предложения:
1)Есть даже и такое суждение: случайность в модификации "горло-ротового" аппарата сделала человека социально выдающейся личностью.
2)Это, конечно, не так, однако моделирование процессов усложнения коммуникативного общения, я думаю, в своих основах будет отражением общих эволюционных схем видообразования.

Что Вы там себе "думаете не так", какие такие "процессы усложнения коммуникативного общения", в каких таких "основах", причем здесь хоть каким -то боком "эволюционные схемы видообразования", как они будут отражены в схемах, и это надо было понимать как "Человеческая речь эволюционировала не с целью обмана"
Вам уж несколько раз говорено было и не только мной : Яснее выражайте свои мысли, если хотите быть поняты. Если же у Вас другая цель, и Вы напрягаетесь только для того, чтобы выглядеть ученым, так напрасно. Птицу всё равно видно по полёту. Внутри фраз  мысль и суть должна быть, а не простой набор малосвязанных между собой слов.
Ведь все проще простого: Если Вы хотели сказать, что человеческая речь эволюционировала не с целью обмана, то надо было так и написать, а не громоздить "моделирование процессов усложнения коммуникативного общения". Только непонятным остается обман как цель, и модификации "горло-ротового" аппарата...