Бессмертие

[Дж. Тайсаев]

Одни из первых в России начали заниматься планированием (это фактически и есть позитивная евгеника) у нас тут по соседству в Кисловодске, в клинике Элорма. Там метод довольно прост, берёшь несколько яйцеклеток от одного донора и оплодотворяешь различными вариантами спермиев, из полученых зигот выбираешь лучшую комбинацию. При таком методе можно и синдром Дауна исключить и гемофилию например. Я здесь неспециалист, наверняка есть маркеры, по которым определяют больные гены

[Алекс_63]

желающих то валом, в очереди стоят, глядишь и подойдет кому-нибудь..

Для наивной Августины:
Желающих то Валом, но реально платить могут единицы. Нужно выполнять заказ, а не собирать бесполезные трупы.
За даром ни кто на криминал не идёт.

[DNAoidea]

Одно дело - бегать по улице, собирать биологические остатки, а затем искать тех, кому они принадлежат ...
И другое дело за компьютером копаться в базах данных, разыскивая живых доноров ...

а вы понимаете, что значит база ДНК населения? это скорее всего последовательности всякой фигни типа микросателлитов - не по кодирующим же генам отличать одного человека от другого! то есть конечно можно, но менее надёжно и трудоёмко - вот сегодня как раз смотрели таких, ну не людей, а жуков - ну и было, что одни отличаются, а другие нет. А люди и жуки в этом смысле одинаковы - и те и те размножаются половым путём. Ну а чтобы добыть ДНК по болезням, тут нужны другие маркеры и соответственно другие базы данным - по которым уже затруднительно определит личность. Конечно - имея уже выделенную ДНК можно и это сделать, но это будет уже другая задача. И для которой необходима не база данных, а банк, физический, ДНК. "А это уже статья другая, тут не только конфискацией пахнет, тут как бы головой не поплатится" (с)... В принципе если бы в самом деле торговля органами бы так сильно зависила бы от этого, то давно бы уже стали собирать - а может он уже есть, и таки придётся в скафандре ходить, хотя поздно уже...

Вам же изначально не известно - нужна ли Вам вообще эта моя ДНК.

мне не нужна, но в полиции иметь общую базу ДНК очень полезно. Как и отпечатков пальцев.

Насчёт высказывания о дремучести, советую извиниться.

извольте, но я же не про вас писал, а про ваше высказывание, в которым, увы, слишком много от незнания предмета.

Я здесь неспециалист, наверняка есть маркеры, по которым определяют больные гены

гемофилию однозначно можно, с Дауном сложнее - там же не внутри гена нарушения, а тризомия - то есть надо квантифицировать кол-во ДНК спефичного для этой хромосомы, а это однозначно сделать уже сложнее. Ну а поймать у эмбириона деляющиеся клетки и разглядеть это вроде не особо вообще возможно в наши дни - эмбрион повредится

[Алекс_63]

ваше высказывание, в которым, увы, слишком много от незнания предмета

Спасибо.
Приятно иметь дело с не заносчивым собеседником.
Я не претендую на абсолютное знание.
Я пытаюсь иметь своё собственное мнение, пусть даже в чём-то и ошибочное по-началу ...

[Алекс_63]

в полиции иметь общую базу ДНК очень полезно. Как и отпечатков пальцев.

А это Вам поможет в какой либо жизненной ситуации защитить Ваши права? У Вас была в жизни такая ситуация?
Скорей всего наоборот. Про отпечатки пальцев я промолчу.
Если к примеру, обладая деньгами Сороса потребовался орган для пересадки, то не составит особого труда договориться с каким-либо правительством о создании такого банка данных на правительственном уровне для поиска подходящего клиента, потратив на это определённую сумму денег под благовидным предлогом.
Часть населения в надежде поиметь "халявные" деньги начнёт активную деятельность, другая часть населения, считая себя "умнее всех" начнёт пропаганду о важности новых прогрессивных технологий,  часть населения сочтёт всё это за очередную блажь правительства и с их молчаливого согласия будет проложена дорога по разделу всемогущих богатых и бесправных бедных, которых можно использовать как мясо для интересов более состоятельных.

Для решения амбициозных планов власть имущие всегда были готовы положить на плаху не одну тысячу людей в качестве "пушечного мяса", а беспокоиться о каком-то индивиде вообще бессмысленно с их точки зрения, тем более если за эту программу хорошо платят.
Достаточно проложить рельсы, чтобы локомотив заработал ...

[DNAoidea]

А это Вам поможет в какой либо жизненной ситуации защитить Ваши права? У Вас была в жизни такая ситуация?
Скорей всего наоборот. Про отпечатки пальцев я промолчу.

была. В израиле как-то залезли в нашу квартиру, и отпечатков понаоставляли, если бы была бы общая база данных, то сразу бы схватили вора, а так ищи ветра в поле. ДНК выполняет ту же функцию - остался, допустим, плевок на месте преступления, и по нему раз - и определили кто тут был. Вообще говоря, на основании ваших сомнений можно спросить и для чего фото в паспорте и соответственно в соответствующей конторе, подписи там же и т. д. и т. п. Всё это служит цели идентификации личностей, без чего современное (и надо понимать вообще) государство функционировать не может.

Если к примеру, обладая деньгами Сороса потребовался орган для пересадки, то не составит особого труда договориться с каким-либо правительством о создании такого банка данных на правительственном уровне для поиска подходящего клиента, потратив на это определённую сумму денег под благовидным предлогом.

а вы полагаете, что обладатели подобного размера капиталов стоят годами в очереди на пересадку? простите, вы в каком мире живёте?

Часть населения в надежде поиметь "халявные" деньги начнёт активную деятельность, другая часть населения, считая себя "умнее всех" начнёт пропаганду о важности новых прогрессивных технологий,  часть населения сочтёт всё это за очередную блажь правительства и с их молчаливого согласия будет проложена дорога по разделу всемогущих богатых и бесправных бедных, которых можно использовать как мясо для интересов более состоятельных.

Для решения амбициозных планов власть имущие всегда были готовы положить на плаху не одну тысячу людей в качестве "пушечного мяса", а беспокоиться о каком-то индивиде вообще бессмысленно с их точки зрения, тем более если за эту программу хорошо платят.
Достаточно проложить рельсы, чтобы локомотив заработал ...

только объясните какое это имеет отношение к ДНК? я же вам написал, что идентификационная база данных и база данных о наследственных болезнях - это две большие разницы. И потом - стало быть тесты на наличие дефектных аллелей проводить это путь к:

будет проложена дорога по разделу всемогущих богатых и бесправных бедных, которых можно использовать как мясо для интересов более состоятельных.

?
да и подобные уже проводят и немало, и инфа из них явно не выкидывается просто так. А про тесты на отцовство не слышали, да? А ведь там тоже ДНК, или вы думаете, что что-то другое? Со мной и с людьми которых знаю не случалось, но ведь бывает же...

[Алекс_63]

остался, допустим, плевок на месте преступления, и по нему раз - и определили кто тут был.

В реальной жизни, таким образом обычно подставляют кого-либо со стороны для обвинения
(если человека хотят закрыть, ему обычно подбрасывают наркотики либо оружие).
А при таком раскладе (если принять законодательно) достаточно на месте преступления  подбросить "нужные" биологические следы. С отпечатками пальцев это сделать труднее, хотя тоже можно.
Или Вы думаете, что в МВД работают ангелы, а в тюрьмах сидят только виновные? Для справки - в России 50 на 50. Честно работать в системе МВД не возможно в принципе.
Карьерного роста не будет. Как впрочем и в любой другой сфере деятельности.

а вы полагаете, что обладатели подобного размера капиталов стоят годами в очереди на пересадку? простите, вы в каком мире живёте?

В том же, что и Вы.
А почему бы и нет? Для достижения высокого и гарантированного качества работы, можно потратиться и немного подождать. К чему связываться со всякого рода мало пригодным материалом?

[DNAoidea]

В реальной жизни, таким образом обычно подставляют кого-либо со стороны для обвинения
(если человека хотят закрыть, ему обычно подбрасывают наркотики либо оружие).
А при таком раскладе (если принять законодательно) достаточно на месте преступления  подбросить "нужные" биологические следы. С отпечатками пальцев это сделать труднее, хотя тоже можно.
Или Вы думаете, что в МВД работают ангелы, а в тюрьмах сидят только виновные? Для справки - в России 50 на 50. Честно работать в системе МВД не возможно в принципе.
Карьерного роста не будет. Как впрочем и в любой другой сфере деятельности.

то есть вы хотите сказать, что никаких средств улучшения расследований быть не должно? (и тогда можно будет сажать вообще кого попало) и вообще МВД упразднить, полицию разогнать, паспорта аннулировать? а откуда у вас справки о том, сколько процентов виновных/не виновных? это всё же научный форум...

А почему бы и нет? Для достижения высокого и гарантированного качества работы, можно потратиться и немного подождать. К чему связываться со всякого рода мало пригодным материалом?

а кто вам сказал, что малопригодным? если много денег есть, то можно подобрать и что подходящее...

[Алекс_63]

если много денег есть, то можно подобрать и что подходящее...

Так для этого необходим надёжный механизм поиска ...
Само по себе наличие денег не решит этой проблемы.

сколько процентов виновных/не виновных? это всё же научный форум..

Репрессивные системы (МВД, прокуратура, ФСБ, суды, тюрьмы и т.д.) не только нашей, но и любой другой страны в первую очередь нацелены на защиту интересов правящей элиты - это необходимые средства для удержания власти и подавления интересов населения. Создаваемая для этих целей законодательная база, далека от реальной справедливости и адекватности ибо основная её задача заключена в устрашении населения.
В реальной жизни достаточно сложно определить виновных - не виновных.
Например. Виновен ли волк в том, что он ест овец?
Виновна ли овца в том, что она есть овца?
Наказывать волка  за то, что он есть волк (хищник) - не справедливо!
Наказывать овцу за то, что она есть овца (травоядное) - не справедливо!
Так это явное противоречие интересов.
А мы с Вами с одной стороны хищники, с другой стороны травоядные. И наша жизнь полна промежуточных форм борьбы жизненных интересов. Понять кто прав, а кто нет - достаточно сложно. Вот и получается 50 на 50 и ни как иначе.
В этой ситуация вся репрессивная система - это хищник. А мы все - травоядные. Кому-то повезло, а кому-то нет.
А если попроще. Поговорите с любым начальником тюрьмы, он подтвердит на житейском уровне данное соотношение.

[DNAoidea]

знаете... я не думаю, что начальник тюрьмы станет говорить такие вещи, это во-первых, а во-вторых говорить с начальниками тюрем у меня нет ни малейшего желания...

[augustina]

Вообще говоря, на основании ваших сомнений можно спросить и для чего фото в паспорте и соответственно в соответствующей конторе, подписи там же и т. д. и т. п. Всё это служит цели идентификации личностей, без чего современное (и надо понимать вообще) государство функционировать не может.

Согласна, но небольшое уточнение: Если мы пойдем ретроспективно назад, то увидим, что в прошлом государства обходились без фото, без подписей, и вообще без документов...Достаточно было назвать себя любым именем, и это считалось достаточным. Например, если кто-то  назвался именем Христос, даже после казни Христа, этого было достаточно даже для того, что бы признать его воскресенье, но ни в коем случае не подлог.
Но чем больше людей становилось, чем чаще совершались подлоги и "подставы", тем больше возникала необходимость в идентификации личности. И как бы не "вскипали наши разумы возмущенные", но тенденция явно идет к тому, что средства идентификации личности, в конце концов, станут такими, что смогут безошибочно идентифицировать каждого.

[augustina]

остался, допустим, плевок на месте преступления, и по нему раз - и определили кто тут был.

В реальной жизни, таким образом обычно подставляют кого-либо со стороны для обвинения
(если человека хотят закрыть, ему обычно подбрасывают наркотики либо оружие).
А при таком раскладе (если принять законодательно) достаточно на месте преступления  подбросить "нужные" биологические следы. С отпечатками пальцев это сделать труднее, хотя тоже можно.

Поэтому то и возникает нужда в том, что бы идентифицировать личность точно. Сейчас, например, если камера наблюдения зафиксировала именно Вас на месте преступления, то это является для суда достаточно веской уликой. Но это не достаточно для справедливости, ведь и лицо можно подделать, как подделывал "фаномас".
Логично, что люди понимают это, и ведут исследования в принципах идентификации личностей, где бы было невозможно было "подделать" личность, например ДНК подделать в ближайшем будущем невозможно.
Представим ситуацию, что ДНК каждого отслеживается и регистрируется как в GPS... Тогда подставы, типа "подбросить биологические следы" не получится, поскольку у каждого будет алиби. Соответственно у преступника такого алиби не будет, более того, имея координаты места преступления, и время преступления, можно мигом установить лицо, либо ряд лиц, которые в этот момент находились ближе всего к месту преступления. А это значит, что эти лица могут быть либо свидетели, либо преступники.
А если ещё и камера наблюдения зафиксирует, как это было, то скрыть преступление станет невозможно.

[DNAoidea]

Согласна, но небольшое уточнение: Если мы пойдем ретроспективно назад, то увидим, что в прошлом государства обходились без фото, без подписей, и вообще без документов...Достаточно было назвать себя любым именем, и это считалось достаточным. Например, если кто-то  назвался именем Христос, даже после казни Христа, этого было достаточно даже для того, что бы признать его воскресенье, но ни в коем случае не подлог.

ну в общем да - тут вообще проблема государств, то есть сообществ, где все не могут знать друг друга лично (или по крайней мере мере на уровне знакомых знакомых), в отличие от племён, но именные документы были уже давно - у свободных или освобождённых граждан, других иногда клеймили и так далее... но со временем понятно эти методы совершенствовались.

Представим ситуацию, что ДНК каждого отслеживается и регистрируется как в GPS... Тогда подставы, типа "подбросить биологические следы" не получится, поскольку у каждого будет алиби. Соответственно у преступника такого алиби не будет, более того, имея координаты места преступления, и время преступления, можно мигом установить лицо, либо ряд лиц, которые в этот момент находились ближе всего к месту преступления. А это значит, что эти лица могут быть либо свидетели, либо преступники.
А если ещё и камера наблюдения зафиксирует, как это было, то скрыть преступление станет невозможно.

да, именно так, тем более время когда был сделан плевок, когда последний раз использована зубная щётка, выкурен окурок, и так далее, можно достаточно точно...
но вообще говоря, конечно, не очень приятно жить в обществе, где каждый шаг в буквальном смысле, отслежен... у каждого или почти что скрывать да найдётся... правда, когда контроль очень уж скрупулёзный, то возникает проблема кто будет потом это всё просматривать, и чем больше круг этих людей, тем больше каналов что бы их подкупить, запугать и так далее, да и потом - совершенно не всегда нужно ловить всех - ведь могут и пригодится если что. Впрочем это уже другая история...
Да, Алекс-63, подумал про следующие - вы сдавали когда-нибудь кровь на анализ? Наверное да, а ведь в наше время сделать полный анализ крови - это часа два, а может и быстрее, и ведь вы понимаете, что подобные данные в больнице/поликлинике остаются, и свидетельствуют они о состоянии ваших органов куда лучше, чем ДНК - хотя бы потому что по вашей ДНК-то травмы и инфекции не определишь, а тут - пожалуйста. Таким образом вы полагаете, что и анализы крови это угроза обществу? И почему вы так болезненно отреагировали на ДНК?

[augustina]

но вообще говоря, конечно, не очень приятно жить в обществе, где каждый шаг в буквальном смысле, отслежен... у каждого или почти что скрывать да найдётся...

Ну, приятно/не приятно, вопрос другой. Христиане ведь верят, что бог видит всё, но это не удерживает (и никогда не удерживало) их от преступлений. Библия же полна описаниями преступлений...

правда, когда контроль очень уж скрупулёзный, то возникает проблема кто будет потом это всё просматривать, и чем больше круг этих людей, тем больше каналов что бы их подкупить, запугать и так далее, да и потом - совершенно не всегда нужно ловить всех - ведь могут и пригодится если что. Впрочем это уже другая история...

Если смотреть на всё только с позиций криминалистики, то можно увидеть в идентификации только средства для поимки. Но если смотреть шире, то разве не полезно будет это, например, при поиске заблудившихся/потерявшися детей? А сколько взрослых сколько теряется?
И бумажные документы будут не нужны, да мало ли ещё какие ситуации...
А подкуп, шатнаж, и прочее - по сути опять преступления, которые так же могут быть отслежены. Наилучшим вариантом мне представляется вариант, когда сведения будут открыты на чтение всем, но изменить, подправить - никому. Само-собой, что многим это не понравится. Однако, когда все будут в равном положении - то быстро к этому привыкнут... Не стесняются же люди голыми в бане ходить...А на улице - стесняются. Так что это дело привычки.
Что касается личных сведений, то я как-то не уверена, что при сильном желании спецслужбы не смогут найти эти сведения и без всеобщей идентификации.

[DNAoidea]

Если смотреть на всё только с позиций криминалистики, то можно увидеть в идентификации только средства для поимки. Но если смотреть шире, то разве не полезно будет это, например, при поиске заблудившихся/потерявшися детей? А сколько взрослых сколько теряется?

при пропаже возможно, а также весьма полезно для установления отцовства, но в целом идентификация нужна больше для ограничения наших действий - но я не берусь сказать, что это однозначно плохо, поскольку любая культура - то есть человеческая структура основанна на системе запретов (вообще говоря не только человеческая, но и любая - начиная от твёрдого тела - запрет на свобожное перемещение молекул, и многоклеточный организм тоже построен на том же принципе)

И бумажные документы будут не нужны, да мало ли ещё какие ситуации...

ну от бумажных документов понемногу отказываются - в ЕС иностранцам выдают электорнные удостоверения

Наилучшим вариантом мне представляется вариант, когда сведения будут открыты на чтение всем, но изменить, подправить - никому. Само-собой, что многим это не понравится.

конечно не понравится - и в первую очередь самим чиновникам, поэтому никогда такого и не созадут, а если создадут, то выдет инструкция не использовать - потмоу как что-то да поретушировать надо, и совсем не обязательно, что о криминале речь.