Корни расизма

Мойра · мая 25, 2011, 22:33:24

Цитата: augustina от мая 25, 2011, 22:14:24Чего же тут доказывать ? Сам "великий вождь" всё доказал.

Хорошо, читаем:

...главной задачей пролетариата и руководимого им беднейшего крестьянства во всякой социалистической революции, — а следовательно, и в начатой нами 25 октября 1917 г. социалистической революции в России, — является положительная или созидательная работа...

augustina · мая 25, 2011, 22:39:47

Цитата: Мойра от мая 25, 2011, 22:33:24
Хорошо, читаем:

...главной задачей пролетариата и руководимого им беднейшего крестьянства во всякой социалистической революции, — а следовательно, и в начатой нами 25 октября 1917 г. социалистической революции в России, — является положительная или созидательная работа...

Смотря чьими глазами смотреть...
Рабовладелец работу рабов на плантации так же может считать "положительной и созидательной".
Коммунист - работу на Беломоро-Балтийском канале (выполняемую рабами-политзаключенными) так же считает "положительной и созидательной".
В чем же разница?
И, собственно, на каком основании беднейшее крестьянство "руководимое"? Ведь лозунги то были: "власть рабочих и крестьян"! Уже стало быть ВРАНЬЕ! Какая же это "власть" крестьянства, если они изначально "руководимые"? Им власть "по великой задумке" и не "светила" никогда!

augustina · мая 25, 2011, 22:53:40

Цитата: Мойра от мая 25, 2011, 22:33:24
Хорошо, читаем:

И ещё читаем: "Земля - крестьянам" Сможете пояснить смысл этого лозунга?

Perolan · мая 25, 2011, 22:58:31

Любая власть - насилие.
Анархия - мать порядка!

БРОМБЕНЗОЛ · мая 25, 2011, 23:02:06

В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам...

Исторический контекст
На конец лета 1918 года шёл второй год Гражданской войны. Под немецкой оккупацией находилась Украина, восстанием чехословаков была отрезана Сибирь и часть Поволжья. Железнодорожные линии из Северного Кавказа были блокированы гайдамаками и немцами.

О положении летом 1918 года с хлебом в Питере и Москве, рассказывают современники:
По моим наблюдениям, в мае 1918 года в Питере редко можно было видеть лошадей, часть их была съедена, часть - подохла... К этому времени я не помню, чтобы где-нибудь встречал кошку или собаку: предприимчивые люди и их использовали...

Элементарные расчеты, сделанные Наркомпродом, показывали, что в этой ситуации в Москве и Петрограде на одного человека придется лишь 3 фунта хлеба (1 кг 200 г) в месяц, да и то лишь за счет полной выкачки зерна в потребляющих центральных губерниях. Иными словами, речь шла о жизни десятков и сотен тысяч горожан.

Важное место в планах снабжения городов играла Пензенская губерния. Туда была направлена Евгения Бош, продотряды из столицы. 5 августа в селе Кучки Пензенского уезда вспыхнул вооружённый мятеж: пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были зверски убиты. Оттуда волнения перекинулись на четыре наиболее богатых соседних уезда. С учётом того, что Восточный фронт находился в этот момент в 45 км очевидна вся серьёзность положения. В село Кучки из Пензы направили отряд, который без каких-либо потерь арестовал 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Всех расстреляли.

Задача - накормить промышленный центр молодой советской республики. Ну и что с ними церемонится надо было? В общем миф не первой свежести.

БРОМБЕНЗОЛ · мая 25, 2011, 23:11:37

А самое главное!!!
1. Повѣсить (непремѣнно повѣсить, дабы народ видѣл) не меньше 100 заведомых кулаков, богатѣев, кровопiйцъ.
2. Опубликовать их имена. - НЕСООТВЕТСВИЕ!!!
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.

Цит. по augustina
Однако сам факт того, что большевики засекречивали все нелицеприятные факты в секретных архивах Вас не настораживает? Что так тщательно надо было скрывать от народа? Боялись потерять "народную любовь"? Значит были основания потерять?

На кой им надо было опубликовывать имена уничтоженных ими кулаков. Потрудитесь объяснить причины несоответсвия между вашими утверждениями и Пунктом 2 приведенного вами же документа.

augustina · мая 25, 2011, 23:13:10

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 25, 2011, 23:02:06Ну и что с ними церемонится надо было?

Фашисты и террористы ни с кем не считают нужным церемониться. Для них главное - выполнить свою задачу.

Мойра · мая 25, 2011, 23:17:30

Августина, устраивает ли вас нынешняя власть?

augustina · мая 25, 2011, 23:17:52

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 25, 2011, 23:11:37
На кой им надо было опубликовывать имена уничтоженных ими кулаков.

Ни какого несоответствия. Когда выполняется террористический акт - он прежде всего направлен на УСТРАШЕНИЕ. Поэтому (по мнению исключительно всех террористов) должен быть известен как можно шире. Что бы всякий устрашился.

Кстати, эта телеграмма в последствии была засекречена. Почему? Стыдились ленинских приказов?

augustina · мая 25, 2011, 23:21:17

Цитата: Мойра от мая 25, 2011, 23:17:30
Августина, устраивает ли вас нынешняя власть?

Нынешняя власть - есть власть коммунистов, изменивших социальный строй, но оставшихся у руля. Устраивать она будет лишь тогда, когда верховенство закона будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех. В данный же момент, когда чиновнику, совершившему любое преступление, всё сходит с рук - не устраивает.

БРОМБЕНЗОЛ · мая 25, 2011, 23:21:57

Цитата: augustina от мая 25, 2011, 23:13:10
Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 25, 2011, 23:02:06Ну и что с ними церемонится надо было?
Фашисты и террористы ни с кем не считают нужным церемониться. Для них главное - выполнить свою задачу.

Хм.. Я и не думал, что будет так замысловато. А для военных тоже наверное главное в борьбе с фашистами и террористами (кулаками) выполнить свою задачу? А для врача, а для педагога, а для власти - у всех своя задача, все обязаны что-то выполнить. Ответ принимается, но аргументик слабоват.

augustina · мая 25, 2011, 23:27:59

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 25, 2011, 23:21:57А для врача, а для педагога, а для власти - у всех своя задача, все обязаны что-то выполнить. Ответ принимается, но аргументик слабоват.

Демагогия. Если лично Вы не отличаете "просто власти" от преступной власти, значит оправдываете и фашистов. Они ведь тоже были властью. Законной, кстати, властью.
Тогда почему их судили как преступников?

Ярослав Смирнов · мая 25, 2011, 23:29:01

Августина, немного непонятно Ваше отрицательное отношение к фактам изъятия материальных ценностей и улучшения генофонда проигравшей стороны. ИМХО, это более чем справедливый обмен - мы им прогрессивные гены и мемы, они нам - материальные ценности. Более того - это универсальный закон взаимодействия человеческих общностей.

БРОМБЕНЗОЛ · мая 25, 2011, 23:30:39

Ну! Нелицеприятные факты были всегда и у всякой власти и все их всегда засекречивали. Вот например даже лично у вас есть наверняка нелициприятные факты которые и вы засекречиваете. Поэтому засекречивание фактов не является специфическим признаком большевиков, ибо свойственно всем. То есть как минимум от этого постулата уже пора вам отходить - он слабо подкреплен логически.

Ярослав Смирнов · мая 25, 2011, 23:35:27

Главное, за что судили фашистов (и очень многих других) - за то, что они проиграли. А проиграли они в том числе и из-за своей идеологии (как показала практика - ошибочной).