Корни расизма

[augustina]

Как вы выражаетесь "притягивание за уши" на мой взгляд нужно только для одного - для лучшего понимания происходящих процессов.

Это, видимо, только на Ваш взгляд. Замена причины следствием - есть худшая из путаниц в науке.

Цит. от augustina
Ещё в 20 веке в Америке "негров вешали". Сейчас уже не вешают, а даже избирают президентом. В ЮАР и вовсе всю страну отдали неграм... - так это полностью подтверждает то о чем я вам тут толкую.

Нет. Это полностью опровергает то, о чем Вы толкуете. Просто люди стали понимать, что расизм это архаичный пережиток и сознательно отказываются от такого "учения".
Расизм "умирает" естественной смертью, когда возникают множественные смешанные браки, и новое поколение уже не может себя идентифицировать ни неграми, ни белыми, ни краснокожими... Жалкие попытки реанимировать расизм, притянув его к социальным, половым, географическим и т.д. различиям - обречены на провал.

То есть проблема то не совсем в расах ...

Проблемы, суть которых совсем не расах - не не называются и не могут называться "расизмом", ибо к расизму не имеют отношения.

А термины, что есть термины, ведь они зачастую созданы для смысла, а не смысл создан для них.

Термины, смысл которых извращён - никому не нужны.

Если будет каким-то из учений провозглашены призывы к насилию над женщинами и к их физическому устранению, как неполноценной группы людей - то по моей логике это будет половой расизм.

Если будет? Вы говорите так, будто бы никогда и не слыхали о дискриминации по половому признаку...
Кстати, расизм и не стремиться к полному физическому устранению группы людей.
По этому "учению" необходимо и достаточно лишь узаконить их неполноценность, и использовать в качестве рабов. Рабы ведь во все времена денег стоили. Зачем же уничтожать собственность?

Понимаете ли, тезис о непохожести весьма условен. Ну кого считать непохожим - француза и немца, мужчину и женщину,

Не "считать не похожим", а видеть не похожих. Негра от белого легко отличить. И японца от финна - запросто. И бушмена от японца - легко. Потому то расы изначально и делили на четыре группы. Даже негр-альбинос не похож на негра-чернокожего. Потому то не "считается" не похожим, а просто реально не похож.

но ведь мы не мочим друг друга без причины.

О!! Ещё как "мочат"!! Какая причина была "мочить" друг друга во второй мировой войне? "Мочили" в общем то белые белых (ну если не считать роль Японии). Эта война была порождена вовсе не расизмом.
Да и гражданская война в России, когда русские "мочили" русских так же была порождена не расизмом.

Объясните со своих позиций следующий парадокс:
Негры с белыми впервые в истории столкнулись достаточно давно. Древний Египет, Древня Греция и Древний Рим. Эти цивилизации были более "дикими" чем мы (по крайне мере мы так думаем), но тем не менее создали ряд уникальных культурных и философских шедевров. Вот только замечу - расизма среди них нет. Почему?

А с чего Вы решили, что расизма среди них нет? Если древние египтяне воевали со своими южными соседями, то они приводили рабов. Пирамиды физически кто строил? Неужели в Вашем представлении фараоны?
И какая связь существует между культурой и расизмом? Разве что только в том, что чернокожий раб-каменотес, под руководством более светлокожего надсмотрщика, выбивал на гробницах иероглифы...Я сомневаюсь, что древние египтяне знали о существовании японцев или американских индейцев, поскольку с ними они не воевали, а если бы воевали - то наверняка бы увидели, что японцы не похожи ни на негров, ни на египтян.
Древняя Греция и древний Рим так же не ходили войной на Африку, их больше заботили северные соседи... На каком же основании у них возник бы расизм, если негр для них был такой же диковинкой, как нам живой динозавр ?
Единственное известное пересечение римлян с эфиопами это Эфиопская война, 25 г. до н. э... Из одного единственного эпизода расизм не возникает. Даже если римляне и взяли какое то количество эфиопов в плен, то это не делалось систематически.
Расизм, как явление, возник уже после открытия Америки Колумбом... Европейцы, обнаружив на вновь открытом материке "краснокожих" с технически менее развитой цивилизацией, естественным образом истолковали, что белокожие имеют превосходство в силу своей непохожести.
Совсем бы иначе сложилась вся мировая история, если бы в Америке они наткнулись бы на более развитую цивилизацию. Пофантазируйте немного, представьте, чем бы это все обернулось. Допустим, что ацтеки бы уже владели собственным огнестрельным оружием...
Я так полагаю, что вся Европа и Америка сегодня была бы заселена "превосходящей" краснокожей расой.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Цит. от augustina
расизм это архаичный пережиток и сознательно отказываются от такого "учения". - такие вещи шизофренизируют сознание. Вы там всетаки определитесь, что это биологическое явление или пережиток.

Цит. от augustina
Расизм "умирает" естественной смертью, когда возникают множественные смешанные браки - количества смешанных браков на планете сейчас явно недостаточно для вашей версии, а классический расизм уже вымер. Или его вообще не возникало там где этих браков не было, а негры были. Кстати а почему в суперэтническом СССР так и не возникло расизма, ведь эти чернокожие так были не похожи на советских людей?  

Цит. от augustina
Термины, смысл которых извращён - никому не нужны. А с чего Вы решили, что расизма среди них (среди греков, египтян, римлян) нет? - извращение истории возникновения расизма то же не приемлимо. Зарождение расизма как учения произошло с момента становления и развития капитализма в Западной Европе. Ознаменовалось это работой французского историка Жозефа де Гобино, предложившего в своём «Опыте о неравенстве человеческих рас» (1853—1855 гг.) тезис о влиянии расовых составов рассматриваемых обществ на особенности их культур, социальных строев, экономических моделей, и в конечном итоге — на их цивилизационную успешность. Его-то и принято считать основателем "научного расизма". Странно не правда ли?

Цит. от augustina
Какая причина была "мочить" друг друга во второй мировой войне? - собеседник который задаёт такой вопрос и в тоже время имеет суждение о Эфиопской войне 25 г. до н. э. вызывает удивление (спишем это на особенности диспута). Угнетение негров и мировая война имеют свои причины, социальные причины, просто они велись под "биологическими лозунгами".

Цит. от augustina
Если древние египтяне воевали со своими южными соседями, то они приводили рабов. Пирамиды физически кто строил? - Во! 5 баллов!!! С эволюционной точки зрения это регулятор численности видов. Внутривидовая борьба за выживание. За ресурсы. (Цит. от augustina) - то есть с помощью рабов они регулировали численность видов неполноценной расы, или всё таки извлекали выгоду сообразно своему представлению о происходящих процессах? В одной клетке сидел негр и белый (!) египтянин (грек или римлянин) проданный за например за долги. Нет. В древнем мире расизма не было, не переубедите, было что-то другое, но только не расизм.

Цит. от augustina
И какая связь существует между культурой и расизмом? -  

Augustina вы право милый и интересный собеседник, но этот цитатник Мао Цзедуна пора заканчивать. Только не обижайтесь, дело вовсе не в вас, просто нынче время такое. Пересмотр культурного багажа человечества, отрицание ценностей и потеря смысла, иногда это называют постмодернизмом, хотя по моему эта проблема шире - духовный нигилизм. На этом умываю руки. Сдаюсь, я сдулся. На поставленные мною в этом сообщении вопросы можете не отвечать, они риторические. Ничего личного.

[Perolan]

Интересный малый. Двенадцать страниц текста нёс полный бред про половой расизм. Никому так ничего и не доказал (да и не мог). А в оконцовке по отечески похлопал всех по плечу, мол: "Вы недоумки не можете понять меня великомудрого", и спокойно отправился на покой.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Интересный малый. Двенадцать страниц текста нёс полный бред про половой расизм. Никому так ничего и не доказал (да и не мог). А в оконцовке по отечески похлопал всех по плечу, мол: "Вы недоумки не можете понять меня великомудрого", и спокойно отправился на покой.

Более того, он еще вдобавок вашим мнением подтёрся. 

[augustina]

Вы там всетаки определитесь, что это биологическое явление или пережиток.

А с чего Вы решили, что биологическое явление исключает "пережиток"? В любом существе инстинкты первичны. И у человека, в том числе. Сознание, разум - вторично (поскольку сформировалось гораздо позже), а потому и возможно сознательное подавление инстинктов. Правда не у всех получается подавить.
Для этого социумом установлены "законы", "правила общежития" за нарушение которых полагается наказание. Страх наказания - это инстинкт, призванный уравновесить инстинкт "желания".
Те биологические инстинкты, которые признаются сообществом неприемлемыми, и называются "пережитками".

Кстати а почему в суперэтническом СССР так и не возникло расизма, ведь эти чернокожие так были не похожи на советских людей?

В СССР не возникло расизма? Ну, это вопрос спорный. Вы, видимо, не слыхали анекдотов про чукчу. Как бы это не казалось странным, но по сути это одно из проявлений расизма, когда (в основном) белая раса представляет желтокожую - интеллектуально ущербной. А чернокожих в СССР было так мало, что расизм в их отношении и не мог возникнуть. Негров преимущественно могли видеть только в крупных городах, где имелись ВУЗы куда принимали на учёбу иностранцев.

Ознаменовалось это работой французского историка Жозефа де Гобино

Явление не может возникнуть по причине появления "работы" теоретика. Теоретик лишь может описать уже существующее явление. Так работа Ч.Дарвина не была причиной естественного отбора. Естественный отбор существовал и до Дарвина миллионы лет. Дарвин лишь обобщил и сделал достоянием общественности существующее явление. Здесь опять Вы ставите "телегу впереди лошади".

Его-то и принято считать основателем "научного расизма". Странно не правда ли?

Не вижу ничего странного. Многим людям свойственно непонимание элементарных вещей.

Цит. от augustina
Какая причина была "мочить" друг друга во второй мировой войне? - собеседник который задаёт такой вопрос и в тоже время имеет суждение о Эфиопской войне 25 г. до н. э. вызывает удивление

Удивление вызывает Ваше утверждение, что "мы же не мочим друг друга без причины", когда вся история человечества пестрит войнами. Надо быть слепым, что бы не видеть, что для войны, как правило, нужна не причина, а повод.

Во! 5 баллов!!! С эволюционной точки зрения это регулятор численности видов. Внутривидовая борьба за выживание. За ресурсы. (Цит. от augustina) - то есть с помощью рабов они регулировали численность видов неполноценной расы, или всё таки извлекали выгоду сообразно своему представлению о происходящих процессах?

С помощью рабов они облегчали жизнь СЕБЕ, таким образом используя ЧУЖОЙ ресурс ( человеческий труд). Тем самым уменьшая ресурс соседей. Уменьшенный ресурс соседей уменьшал и их численность, поскольку для того, что бы прокормить сообщество нужен был труд. Излишняя численность просто умирала с голода.

В древнем мире расизма не было, не переубедите

Даже и намерения не имею Вас переубеждать. Я лишь отвечаю на Ваши реплики, инициатором которых Вы сами и являетесь.

Augustina вы право милый и интересный собеседник, но этот цитатник Мао Цзедуна пора заканчивать.

Вы считаете себя Мао Дзе Дуном? А почему не Наполеоном?

Только не обижайтесь

На каждого обижаться - никакой обижалки не хватит.

На этом умываю руки. Сдаюсь, я сдулся. На поставленные мною в этом сообщении вопросы можете не отвечать, они риторические. Ничего личного.

Да это и не вопросы вовсе, а так...демагогия, ничего и никому не доказывающая. И у меня ничего личного.

[Vuto]

12 страниц... и только (вроде) один правильно сказавший.
Расизм - это ксенофобия применённая к расам.
Национализм - это ксенофобия, применённая к национальностям.
Ксенофобия - боязнь чужого.

[augustina]

Расизм - это ксенофобия применённая к расам.
Национализм - это ксенофобия, применённая к национальностям.
Ксенофобия - боязнь чужого.

С добавкой: Чужой - отличающийся от меня.

[sanj]

не обязательно отличающийся, но обязательно чужой

[БРОМБЕНЗОЛ]

Да, редкостные иногда попадаются самородки на Руси. Но для тех, кто всё же хочет уберечь свои мозги в манипуляционном вихре эпохи, продолжать объяснять очевидное всё же стоит. Время нынче такое, время косослоя. Прошли те года когда полемика рождала истину, сейчас же аргументация на людей просто не действует. Это как метка, как стигма того, кто потерял связь с реальностью и приобрел некогерентное мышление. Вопреки сложившемуся правилу - приводить факт в диспуте, постоянно изливаются дешевые инсинуации, молчаливо наблюдать которые биологу просто не позволительно. И чем больше ваш собеседник настаивает, что вы несете чушь, что вы ничего не можете доказать, что ваши реплики это демагогия - тем ярче вырисовывается истинное лицо манипулятора. Но не о нем речь, ему и так внимания много уделили - пора говорить о расизме. Резюмируем:

Мировоззрение №1
Расизм - есть биологическое явление, неприятие чужого, свойство живого. Корни расизма необходимо искать в природе существ. Расизм инстинкт чужого, следовательно развивается от рождения. Избавится от расизма можно с помощью подавления инстинкта, или перешибить инстинктом страха перед законом. Расизм выгоден для расы-поработителя, ибо это контроль рождаемости врага и использование труда поверженных. Там где мало чернокожих расизм возникнуть не может. В СССР был расизм. Анекдоты про чукчу проявление расизма.

Свойство живого:
1. Самовозобновление
2. Самовоспроизведение
3. Саморегуляция
4. Рост
5. Наследственность
6. Изменчивость
7. Расизм

Мировоззрение №2
Расизм - есть социальное явление, инструмент, продукт общественных противоречий. Корни расизма надо искать в человеческом разуме исследуя послойно анатомию противоречий. Расизм не является инстинктом, а является европейским учением и развивается тогда когда человеческой особи внушили, что не похожий на него - "чужой". Расизм можно уничтожить просвещением. Расизм выгоден группе злоумышленников, которые отвлекают и уводят в сторону цивилизацию от решения реальных противоречий. Там где много чернокожих не обязательно должен возникнуть расизм (пример тому социалистическая Куба где никогда не было расизма, но всегда было много негров). В СССР расизма не было. Анекдот про чукчу является частью незлобливого советского (интернационального) фолклора, как анекдоты про русского, еврея, грузина, украинца, гагауза и.т.д.      

Свойство живого:
1. Самовозобновление
2. Самовоспроизведение
3. Саморегуляция
4. Рост
5. Наследственность
6. Изменчивость
7. Расизм как непринятие "чужого" не является обязательным свойством жизни. Существует масса примеров когда "чужое" является неотъемлемой частью правильной жизни особи. Кишечная палочка и человек, актиния и рыба-попугай, гриб и водоросль в лишайнике и.т.д. Совершенно чуждые друг другу организмы вмести представляют, что-то большее.

Может возникнуть вопрос, а зачем всё это нужно знать? Нужно для того чтобы выжить - впереди и без того лютый мир...  

[БРОМБЕНЗОЛ]

Цит. по augustina
В любом существе инстинкты первичны. И у человека, в том числе. Сознание, разум - вторично (поскольку сформировалось гораздо позже), а потому и возможно сознательное подавление инстинктов.

Я предлагаю вам более тщательно проработать данный свой тезис. То что вторично не может подавить то что первично!!! Физиологические механизмы не позволят.
В клинике невропатологии врачи постоянно убеждаются - главенствующее регулирующее влияние оказывает именно палеокортекс на неокортекс, но не наоборот. Последний более неустойчив и более чувствителен к гипоксии и потому погибает при остановке кровообращения быстрее. А из этого следует, что кора как более поздняя структура не в состоянии исключительным образом регулировать ранние подкорковые образования. Так же происходит и в ваше случае: инстинкт более раннее явление и скорее он регулирует сознание.

Для вашего примера более бы подошло фрейдовское вытеснение, но и оно всецело происходит на уровне сознания.
Вытеснение (подавление, репрессия) — один из механизмов психологической защиты. Заключается в активном, мотивированном устранении чего-либо из сознания. Обычно проявляется в виде мотивированного забывания или игнорирования.

А если и это не подойдет - то вообще какая-то нестыковочка получается ... с физиологическим оттенком.
Подавите свой пищевой инстинкт - может получится меня опровергнуть. 

[Дж. Тайсаев]

давайте сравним.
Собака загрызла ребёнка, собаку усыпили. Ребёнок убил собаку. Ребёнка... нет конечно, только пожурили. Это расизм? Разумеется нет. А теперь представим, что сохранились все предки и ближайшие родичи сапиенса. Прояление такой же ассиметрии наказания, по отношению к кому бедет рассизмом, а по отношению к кому объективной необходимостью? Суть не важно, что это уже не расы, а виды, важен сам факт, что есть порог общности и разумности выше которой любые формы неравенства будут уже неприемлемы.
Следовательно - ксенофобия не только вещь объективная, но и субъективная. Иначе говоря есть элемент субъективного произвола.
А кто устанавливает границу?
Расизм возник тогда, когда осуждающие ксенофобию критерии расширились до рас, а национализм, когда они вышли за пределы этнического уровня. Вернее он разумеется был и до этого, но поскольку не осуждался, то и не воспринимался таковым.
Границы, при которых это вопринималось как ксенофобия в стародавние времена были чрезвычайно узки, известно например, что даже известный закон "Не убий" касался только собственных сородичей. И не потому что евреи были столь жестоки, тогда все были такими. Тенденция к расширению критериев оценки равнозначности осуждения-поощрения продолжается. Скоро это и на кошечек будет распространяться.
Вывод. Рсизм всегда существовал объективно в человеческой природе как явление, но как направление общественно-политической мысли возник тогда, когда, уровень толерантности вышел за границы рас.
Нужно уже привыкать к эволюционному подходу и в социальной сфере. Расизм явление динамическое, а не статическое.

[sanj]

и?

[Дж. Тайсаев]

Расизм становится расизмом лишь тогда, когда появляется антирасизм, то есть идеология межрасовой толерантности, до этого расизм просто никто и не заметит и в идеологии не будет никакой нужды, зачем идеология, когда это и так для всех очевидно. Раньше он был необходим, поскольку на нём основывались принципы симпатрии, сейчас это уже не нужно, мы адаптируемся уже давно не морфологически, а вред очевиден. Вред связан с необходимости свободного продвижения всех без исключения, индустриальному и тем более постиндустриальному обществу жизненно необходимы социальные лифты и старые модели уже являются тормозом. Но это вовсе не означает, что это всегда было плохо и всегда осуждалось. Наша ошибка в том, что мы часто либо оцениваем прошлое с позиции настоящего (когда например критикуем Ветхий Завет или якобы расистские высказывания ну того же Дарвина например), или настоящее с позиции прошлого, это когда напротив мы игнорируем новые реалии и желаем вновь поставить границы между расами

[Vuto]

Мировоззрение №1
Свойство живого:
1. Самовозобновление
2. Самовоспроизведение
3. Саморегуляция
4. Рост
5. Наследственность
6. Изменчивость
7. Расизм

Неверно пункт номер 7.
7. Инстинкт самосохранения. И ксенофобия - как часть инстинкта самосохранения.

[V.V.P]

В СССР не возникло расизма? Ну, это вопрос спорный. Вы, видимо, не слыхали анекдотов про чукчу. Как бы это не казалось странным, но по сути это одно из проявлений расизма, когда (в основном) белая раса представляет желтокожую - интеллектуально ущербной.

Наверное, это все-таки - не расизм в его полном проявлении, потому что в СССР время было другое. И люди были другие. Добрые. Не то, что сейчас в капитализме. Так что, расизм определяется экономико-политическим строем.