Корни расизма

[Арон.]

Только Вы забыли, что христиане и выдумали сатану именно как злого бога. Только рангом пониже.

Не забыл,просто в тогдашнем,уже давнем,разговоре история термина не имела значения.Кстати,если копнуть глубже ,то и до Древнего Египта докопаем - по "Дискавери" было интервью с серьёзным историком.

Покажите хоть один пример, где религия хоть что то созидала. Разрушения, разобщение, войны, вражду - да, сколько угодно, но созиданий не припомню.

Если считаете нужным,то может стоит  отдельную тему создать? Всё равно разговор про религию перманентно возникает в самых разных темах.
  Заодно можно и более недавние идеологии затронуть. Например,есть мнение,что марксизм-ленинизм и национал-социализм это тоже религии ( или квазирелигии ) со своими пророками,сакральными текстами,инквизицией,религиозными гимнами, и даже священными мощами.
  Да и у либералов XXI века ,по-моему, есть ряд своих "догматов веры".

[Арон.]

...Покажите хоть один пример, где религия хоть что то созидала. Разрушения, разобщение, войны, вражду - да, сколько угодно, но созиданий не припомню.

По памяти - три примера :
     1) Древний Египет. Тамошние жрецы были не только священнослужителями, но и,по тогдашним меркам,учёными.Или хранителями знаний. Занимались математикой,гидрологией,астрономией,архитектурой,и т.д.Один только календарь чего стоит.Мы его знаем как юлианский,потому что его привёз из Египта Юлий Цезарь.  
(В свободное от Клеопатры время он внимательно изучал все достижения египетской цивилизации).
      2) Иудеи. У них ( у иудеев ) со II века н.э. все дети ходили в школу.Дать своим отпрыскам образование было религиозным,а значит важнейшим долгом каждого иудея.В результате вся еврейская молодёжь была грамотна,что давало им серьёзные конкурентные преимущества перед сверстниками из других этносов.
Кстати об этом хорошо написал А.Буровский в одной из своих интересных,хотя и не бесспорных книг.
       3) Ряд Римских Пап ХII-XVI веков покровительствовал итальянским учёным,
художникам,скульпторам(Микеланджело!).А также приглашали иноземных - арабских,византийских - географов,философов и т.д. Это дало мощный толчок Возрождению и в Италии,и во всей Западной Европе.
 Можно привести и массу деструктивных примеров, но заказ был строго на позитивные.

[augustina]

...Покажите хоть один пример, где религия хоть что то созидала. Разрушения, разобщение, войны, вражду - да, сколько угодно, но созиданий не припомню.

По памяти - три примера :
      1) Древний Египет.

Я понимаю "созидание" как нечто такое, что дало цивилизации преимущество как культурный толчок. Возможность далее накапливать знания и созидать-процветать неограниченно долго. Да, древние египтяне построили пирамиды ради религиозного культа, но что от них толку? Спасло ли строительство пирамид эту цивилизацию от упадка? Не спасло. Где эта цивилизация теперь?

       2) Иудеи. У них ( у иудеев ) со II века н.э. все дети ходили в школу.

Тот же самый вопрос: и где сейчас эти иудеи?

        3) Ряд Римских Пап ХII-XVI веков покровительствовал итальянским учёным,
художникам,скульпторам(Микеланджело!).

Художники, скульпторы...Ок.
У древних греков и художники, и скульпторы были не менее искусные раньше римских на полтора тысячелетия, но вместо того, что бы перенять и развивать дальше - христианская религия откинула их достижения на 15 веков назад...и заново достигать то, что уже было достигнуто.
И насколько это помогло Италии стать сверхдержавой в современности?

[chernokulsky]

Я понимаю "созидание" как нечто такое, что дало цивилизации преимущество как культурный толчок. Возможность далее накапливать знания и созидать-процветать

В эпоху средневековья очагами культуры в Европе были — что? правильно, только монастыри. Оксфорды-Кембриджи созданы кем и на базе чего?

Введение единобожия или единого религиозного культа было практически непременным условием укрепления центральной власти в формирующемся государстве. Сильное государство — сильная армия — это безопасность граждан; это формирование национального рынка, т. е. экономическое укрепление.

И вообще, раз религии существуют, значит, они нужны объективно. Плохо, когда служители культа (кардиналы там всякие) дорываются до политики — вот тогда дело труба!
 

[chernokulsky]

Я понимаю "созидание" как нечто такое, что дало цивилизации преимущество как культурный толчок. Возможность далее накапливать знания и созидать-процветать неограниченно долго.

Это кто ж, когда и где "процветал неограниченно долго"? Чо-то не могу припомнить...

Коммунистическая идеология — это квази-религия, так? Вспомните, каким мощным стимулом было противостояние двух систем, как выкладывались люди, которые действовали в этой сфере, — где были самые передовые разработки? В военной промышленности. О культурном толчке в широком смысле говорить, конечно, не приходится...
А спорт? Вспоминаю ажиотаж хоккейных встреч с канадцами 72-го и 74-го годов. Проиграть чехам — ладно, но канадцам?!?! И бились насмерть.   

[sanj]

а можно про бога отделить куда нить? к расизму имхо никакого отношения.

[augustina]

Это кто ж, когда и где "процветал неограниченно долго"? Чо-то не могу припомнить...

Ну, раз нет таковых, то нет и созидания.

где были самые передовые разработки? В военной промышленности.

О том и речь! Хоть религия, хоть "квази" - только разрушение, работа на войну.

[augustina]

а можно про бога отделить куда нить? к расизму имхо никакого отношения.

Разве? Ненависть к иноверцам и ненависть к другому цвету кожи (глаз, волос, языку и т.д.) - явления одного порядка. И корни одни и те же.

[sanj]

религия это другое. примитивная попытка осмыслить действительность. впоследствии канонизированная в разных видах + регламентация образа жизни и прописанные правила общежития (не убий, не укради и т.п.)
есть там конечно неприятие других взглядов, но культивации ненависти как в фашизме нет. по крайней мере в тех случаях с которыми я сталкивался.

т.е. явления это разные. хотя корни неприятия (если считать корнями механизм свой-чужой) что в религиях что в фашизме/расизме одни.

[chernokulsky]

корни неприятия (если считать корнями механизм свой-чужой) что в религиях что в фашизме/расизме одни

Кстати, корни неприятия веры в бога или, наоборот, неприятия атеизма — те же.

[Арон.]

[ О том и речь! Хоть религия, хоть "квази" - только разрушение, работа на войну.

[

Коммунистическая идеология — это квази-религия, так? Вспомните, каким мощным стимулом было противостояние двух систем, как выкладывались люди, которые действовали в этой сфере, — где были самые передовые разработки? В военной промышленности. О культурном толчке в широком смысле говорить, конечно, не приходится...
   

Совершенно верно,господа и дамы.Любой серьёзный историк или антрополог подтвердит,что война это лучший стимул для культурного прогресса и естественного отбора.Когда первый в мире питекантроп изготовил первый в мире каменный топор,то он,конечно, не дрова пошёл рубить(это можно и потом),а других, менее продвинутых гоминидов.
 Евразия потому и обогнала другие континенты,что имела больше плотность населения,и воевали все друг с другом с большим размахом и воодушевлением.Лучшие умы всех цивилизаций занимались военным делом и военной техникой.Причём важно,чтобы противник был серьёзный,умный,вроде Германии,Наполеона,США.А не какие-то голые дикари.
 А на райских островах,вроде Палау или Тасмании,где можно жить тихо-мирно, никого не трогая, - там народ просто вырождался, и культурно,и генетически.
 И религия,так же как и расизм - это,кроме прочего,иделогическое обоснование войны - ну надо же показать людям какие мы хорошие,и какие негодяи наши враги.Причём если религия/идеология адеквантные своей эпохе,то служат прогрессу общества,даже если они жестокие и нетолерантные.
 А если что-то сумасшедшее,как Третий Рейх, или мягкотелое,вроде современых либералов,то всё кончается катастрофой.

[Арон.]

а можно про бога отделить куда нить? к расизму имхо никакого отношения.

Хе-хе. Я тоже заметил, что 95% новых сообщений каким-то боком,но связаны с Всевышним.Хоть форум переименовывай.Но всё-таки расизм/религия/идеология ИМХО связаны друг с другом,хотя и не одно и то же.

[sanj]

связаны, связаны, НО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

отделите уже аа?

[Арон.]

связаны, связаны, НО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

отделите уже аа?

А вот Вы и отделите! Оттащите тему от религии и верните обратно в расизм. Видите у других не получается - так помогите людям, по-братски.

[sanj]

пусть лучше модер оттащит религию от темы.